Új hozzászólás Aktív témák
-
Wesder
félisten
válasz Szabi® #13976 üzenetére
Ennyi erővel akkor is kihalt volna ha nem veszik meg a kèt kiadót. Ha a játékaik mègis multiplat lesznek, csak annyi változik hogy ami eddig a 2 kiadó zsebèbe ment, mostantól az MS zsebèben köt ki.
Decemberben 350$ volt az SX, ès így se kellett senkinek. Ezek után nem csodálom hogy elengedik az exkluzivitást, legalábbis a 2 újonnan megvett kiadónál. Remèlhetőleg az XGS csapatokat ez a döntés nem fogja èrinteni, max Sea of Thieves-r ès társait.
I guess it's easy to see the world the way I do. The emptiness is a promise, the sin is just the proof.
-
gyimger
őstag
válasz Szabi® #13981 üzenetére
De Te folyton visszakanyarodsz oda, hogy amíg valami nem exkluzív, addig az nem is játék. Szóval tegnap arra jutottunk, hogy PC nem kell, mert nincs rá exkluzív, PS sem kell, mert nincs rá exkluzív, XBoxon meg nem is volt. Akkor vegyünk keresztrejtvényt vagy egy pakli magyar kártyát?
"The day is done, time has come. You battled hard, the war is won. You did your worst, you tried your best. Now it's time to rest. Now it's time to rest."
-
gyimger
őstag
válasz Szabi® #13983 üzenetére
Tehát most így, hogy nincs rá exkluzív(!!!), addig a Playstation mint gép, csak papírnehezék? Azt tudtad, hogy nem az exkluzívokból adják el a legtöbbet a gépekre?
"The day is done, time has come. You battled hard, the war is won. You did your worst, you tried your best. Now it's time to rest. Now it's time to rest."
-
gyimger
őstag
válasz Szabi® #13985 üzenetére
Nem tudom, miért vagy agresszív, csak megkérdőjeleztem néhány állításodat. Furának fura hozzáállás, de mindenkinek van egy szokása. Lemaradsz olyan játékokról, mint a Red Dead Redemption vagy a Cyberpunk, de hát az exkluzívok se rosszak végül is...
Nekem most két multiplatform, egy Micro exkluzív, egy Sony exkluzív, és két PC exkluzív játék van telepítve
"The day is done, time has come. You battled hard, the war is won. You did your worst, you tried your best. Now it's time to rest. Now it's time to rest."
-
-
Bad Pritt
nagyúr
válasz Szabi® #13989 üzenetére
Azért nem annyira fontos az exkluzív, mert mint kiderült az elmúlt két évben a játékosok jelentős része rájuk se néz és nem ezekből van a platform holdernek bevétele UK és néhány esetben global adatokból kiindulva. Vágom, a 80-as évekből megmaradt ez a begyöpösödött gondolkodás, csak 2024-ben már nem ez a lényeg. Marketing értéke van ezeknek a játékoknak és ennyi.
[ Szerkesztve ]
Some motherf*ckers are always tryna ice skate uphill.
-
Bad Pritt
nagyúr
válasz Szabi® #13991 üzenetére
Ezt most komolyan megkérdezted? Leszámoltad, hogy az a 75 millió tényleg különböző ember?
Nehéz úgy komolyan venni ezt a témát, hogy az az ember érzése mintha kimaradt volna neked a teljes Microsoft v. CMA (Sony) sztori az elmúlt évekből.Some motherf*ckers are always tryna ice skate uphill.
-
Bad Pritt
nagyúr
válasz Szabi® #13993 üzenetére
Az igen, beírsz egy orbitális f*szságot és még én indokoljam meg, miért az? Inkább te hozzál valami adathalmazt, ami alapján az szűrhető le, hogy minden megvásárolt PS exkluzív újabb konzolvásárlást generál.
Amúgy nem írtam, hogy az exek semmit nem számítanak, azt írtam, hogy nem annyira fontosak, mint ahogy te beállítod őket.
Lenne értelmes ellenérv, csak várom, hogy up-to-date legyél az elmúlt mondjuk két év történéseivel kapcsolatban. Hozok egy előzetest, mikkel fogsz találkozni: In 2021, more than a million PlayStation players only played Call of Duty, And 6 million spent 70% of their time with CoD.[ Szerkesztve ]
Some motherf*ckers are always tryna ice skate uphill.
-
Bad Pritt
nagyúr
válasz Szabi® #13995 üzenetére
Amúgy trollkodsz? Direkt forgatod ki, amit az ember ír? Vagy csak nagyon unatkozol?
Ezt írtad:ha egy exkluzív játékból elment 30 millió, egy másik játékból 20 millió, és még két játékból 25 millió , az nálad miért nem igazol 75 millió eladott konzolt ?
és ez így alaptalan, nem földhözragadt példa. Ne akard utólag szofisztikálni, hogy értelmesnek tűnjön, így legalább vicces volt.
Ha szerinted ennyire fontosak az exkluzívok és ez határozza meg azt, mit vesz az ember, lelked rajta, élj 1995-ben.Some motherf*ckers are always tryna ice skate uphill.
-
opr
veterán
válasz Szabi® #13995 üzenetére
Figyu, egy topikot nem elég folyamatosan ezzel a stílussal meg témával meg vitakultúrával gallyra vágni?
PS5 topik így is folyamatosan rólad szól, meg ott elfér ez, de itt nem. Itt szokás normálisan megbeszélni dolgokat, forrásokra hivatkozni ha vannak, egymás álláspontját megvizsgálni, illetve legalább minimális erőfeszítést tenni az értő olvasásra. Légyszíves igyekezz ehhez tartani magad ebben a topikban, ha meg csak vagdalkozós kiabálós flamewar megy, akkor az menjen máshol."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
válasz Szabi® #14000 üzenetére
Abszolút nem azon az egy darab kifejezésen múlt, hanem a teljes threaden, csak mostanra lett belőle elég.
Vitában cáfolni valamit úgy szoktunk, hogy alátámasztjuk adatokkal. Ezt finoman szólva nem tetted meg. Az, hogy egyre agresszívabban mondogatod ugyan azt a személyes véleményedet, az nem vita, hanem hiszi. PS5 topikban ezért nem szól senki, itt de, itt elvárt legalább egy minimális szintű vitakultúra, erről szól ez a külön topik. Konkrétan azért lett létrehozva, hogy lehessen normálisan beszélni ezekről a dolgokról, ez a színvonal, amit itt fentebb is produkálsz meg maradjon ott a ps5 meg az xbox topikban.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14009 üzenetére
Azért pont Bad Pritt-et Xbox márka elfogultsággal vádolni merész kijelentés
De ne aggódj, nem nézünk hülyének, csak ezt a topikot nem erre a fajta "érvelésre" hoztuk létre, hanem pont az ellenkezőjére.[ Szerkesztve ]
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
opr
veterán
válasz Szabi® #14009 üzenetére
Mindenki érti a véleményed. Most jön az, hogy a saját véleményed alátámasztod adattal, forrással, bármivel. Ő ezt megtette. Ez a különbség. Ha ezt nem érted, nem bennünk van a hiba.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
aktív tag
válasz Szabi® #14014 üzenetére
Én azért vettem PS5-öt, mert anno PS1 volt az első konzolom (ha a sárga kazis piacos nintendot nem számoljuk), szóval "márkahűség". Meg mert a környezetemben a legtöbb embernek PS van.
A Series S-t meg pont a Forza miatt vettem. Ezzel azt támasztom alá, hogy Xbox-ot az ex-ek miatt veszik az emberek.
Remélem érted mi a probléma ezzel a logikával. Bad Pritt kolléga linkelte neked, hogy a PS userek hány %-a játszik csak CoD-dal. -
Döglött Róka
veterán
válasz Szabi® #14014 üzenetére
@zozika84: "Valoszinuleg nem fog de na, azért a Micro tud meredek lépéseket tenni, mert nem mindig követi a logikus döntések ösvényét" - Az MS mindig logikus és középtávon reális döntéseket hoz. Tette ezt anno az xp tablet beszántásával, a zune-al, a mobildivízióval. Erőből bármibe belevághatnak. Az hogy te nem látod át, nem azt jelenti, hogy nincs értelme a döntésnek
Mindig volt és lesz pénze egy piacon kipróbálni magát, ha meg nem megy, otthagyja.
[ Szerkesztve ]
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
-
Döglött Róka
veterán
válasz Szabi® #14075 üzenetére
Valójában egyikőtök se magyarázott semmit Csak ráugrottál a hozzád hasonló véleményre, hátha segít a vitában. (Nem)
Opr: Craiget zseniálisan reagálta le a 343.
Nevezéktanon meg nem tudom ki röhög, bár lehet többet kéne tinik között mozognom. Redfall meg bukta, el is felejtette már mindenki.
Minden cég életében vannak mellényúlások, számomra ez természetes[ Szerkesztve ]
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
-
opr
veterán
válasz Szabi® #14075 üzenetére
Tovabbra se a velemenyeddel volt a problema, hanem az ervelesi - es - vitakultura teljes hianyaval, ahol az adatokat vehemenciaval es agressziv, alpari stilussal probalod potolni.
A statisztikailag relevans haverod peldanak szamit, nem adatnak.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Döglött Róka
veterán
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14075 üzenetére
Ha valóban az exkluzív adná el a konzolt, akkor sokkal nagyobb számban kerülnének értékesítésre azok a címek. De a PS legjobb excl. címei 20-30 milliós eladást tudtak eddig elérni, a Nintendo esetében ez lényegesen jobb 1-2 címnél, de a konzol eladásoknál így is sokkal kisebb számban. Felfuttatni egy márkát arra kiváló a konzol és ebben megvolt az Xbox lehetősége a Halo-val, de elkótyavetyélték. A most készülő címek lehetnek ezek és ezért megérte felvásárolni az ABK-t meg a Bethesda-t. Persze ha a pletykák igazak és sok címük multiplatform lesz, akkor minden gondolatmenetem borul.
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14088 üzenetére
Nem vagyok jártas a konkrét számokban, de én nem tudom elképzelni, hogy a használt piac 2-3-al megszorozná a hivatalos eladási adatokat. Egyes régiókban biztos, hogy számottevő tud lenni, mondjuk nálunk vagy Kelet-Európában, de ahol (főleg a gazdaságilag kiegyensúlyozott időkben) a játékok ára és az átlagfizetés kapcsolata kedvező volt, ott nem hiszem, hogy vesződtek az emberek a használt lemezek adás-vételével.
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
negyven2
veterán
válasz Szabi® #14088 üzenetére
Érdekes dolog ez. 2018-ban volt egy ilyen cikk: Player Numbers for Various PS4 Titles Crunched.
Bár ez ex. címeket nem tartalmazott, de például a GoW (2018) játékos számait elég jól kiszámolták ezzel a módszerrel: God of War surpasses 9 million players | ResetEra.A használt piac nagysága meg mára már elég kicsire zsugorodott össze. Nemhiába vannak bajba a nagy játékboltok (GameStop), akik még kb. 10+ éve a bevételük valószínűleg nagy részét ebből szerezték.
Illetve amit gondolom te is tudsz, azért egy ex. cím eladásának egy jó részét a bundle gépek teszik ki. De attól, hogy valaki GoW: R-el egybecsomagolt gépet vesz, az nem jelenti azt, hogy játszani is fog azzal. Szimplán csak annyi, hogy csak az volt kapható (sőt volt olyan, hogy egyes üzletekben csak Bundle gépeket adtak el).
“I mean it’s one banana, Michael, what could it cost, 10 dollars?”
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14103 üzenetére
Én sajnos ebben végképp nem vagyok reprezentatív forrás, mert egyrészt én nem veszek használtan szinte semmit, másrészt akikkel együtt játszok, azok között szintén alig akad, aki használt lemezt vesz, de lassan már az is alig, aki lemezt.
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
negyven2
veterán
válasz Szabi® #14103 üzenetére
Nézd, ez olyan,. hogy ha benne vagy az adott dologban akkor persze, hogy jelentősnek tűnik, hiszen eleve ezt keresed. De ettől még ha ez lenne, akkor játékeladással foglalkozó üzlet máér-már az tervezi, hogy megszabadulnak a fizikai értékesítéstől. Bár Xbox-al kezdik, de az elmondásuk alapján többi se éri meg már nagyon nekik (túl kicsi rajta a nyereségük). És mivel az ilyen fórumos/ebay-es/marketplace-es eladások még régen is jóval az ilyen üzletek mögött voltak a használt lemez adás vételében, így sejthető, hogy bár létezik az a piac, de messze nem akkora tényező már mára.
“I mean it’s one banana, Michael, what could it cost, 10 dollars?”
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14108 üzenetére
Én rizikósabbnak érzem azt az opciót, hogy az MS mondjuk a következő Elder Scrollst csak Xbox-ra és PC-re adja ki. Valahogy nem tudom elhinni, hogy azzal annyival megugornának a konzol eladások, hogy megérje elveszíteni a PS eladásokat
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14124 üzenetére
Ez a "csak kölcsönzöd a digitális játékot" dolog - így több mint 10 év digitális játékbirtoklás távlatában - számomra a videójátékozás laposföldelmélete már bocsánat. Ráadásul sokkal több fant veszít bárki, ha bezárja a digitális store frontját, mintha kiveszi a gépéből örökre a lemezmeghajtót. Nincs ekkora szerepe a használtpiacnak szerintem.
Ráadásul a te meglátásod és ajánlásod szerintem ott hibás, hogy pont a fizikaiságából fakadóan, hosszú távon bizony annak nagyobb az elévülési valószínűsége.
[ Szerkesztve ]
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14127 üzenetére
Úgy érzem most már tényleg elmentél kicsit a dezinformálás irányába, csak hogy igazold magadat. A PS3 store-ban amit megvásároltál azzal tudtommal még mindig tudsz játszani, csak vásárolni nem lehet már. Tehát az elméleted nem állja meg a helyét, mert amit megvásároltál, ahhoz még mindig hozzáférsz. Ugyanez lesz idén az Xbox360 store-val is.
Ami a fizikai vs. digitális játékaimat illeti. Anno 1995 és 2000 között megvettem pár játékot CD-n. Egyrészt van ami már elveszett, eltört, elöregedett, másrészt már nincsen egy nyamvadt optikai meghajtós PC-m sem itthon, ha egyáltalán az akkori telepítők még futnának. Ellenben a legelső Steam-re vásárol játékaim már több mint 10 évesek és voilá' - még mindig megvannak. Nem zárta be senki sem a store-t és nem is fogja senki sem. És hívhatod kölcsönzésnek, de ha az optikai lemezed is 30 év után csak egy műanyag poháralátét lesz, az sem lesz más akkor.
[ Szerkesztve ]
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14129 üzenetére
De a PS3 store-val kapcsolatban azért jó lenne ha állás foglalnál. Mert az elég meredek, hogy szerinted azért éri meg a lemezes dolog, mert pl. a PS3-ra vásárolt digitális játékokat már nem érik el a tulajdonosok/kölcsönzők, miközben pont az ellenkezője történik. Nem gondolod? Ezzel akartad igazolni az álláspontodat, amikor pedig kiderül az ellenkezője, akkor udvariasan lezárod a témát?
[ Szerkesztve ]
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
negyven2
veterán
válasz Szabi® #14127 üzenetére
Ezen elgondolás alapján, és kivetítve a mostani állapotokra ami a gaming iparban van... ha meghal a Store, akkor hiába van meg lemezen a játék, attól még lehet hogy nagyon vacakul, vagy egyáltalán nem fog futni. Mert szerintem még egy PS5-ös Sony ex. cím esetén is upadte-ek nélkül játszani egy játékkal, az nem a legjobb!
De pl. PS3 esetén ha jól tudom csak annyi van, hogy a Store nem él, de a megvásárolt játékaidat eléred (le tudod tölteni)!
“I mean it’s one banana, Michael, what could it cost, 10 dollars?”
-
wjbhbdux
veterán
válasz Szabi® #14133 üzenetére
Microsoftnál meg pont arra van ellenpélda, hogy bezár a store és utána nem férhetsz hozzá a megvásárolt játékaidhoz (Games for Windows Marketplace).
Ubisoftnál meg a uplay/connect előtti elfelejtettem mi volt a neve storeban, időlimitesek voltak a letöltések...
[ Szerkesztve ]
/s
-
l.skywalker
félisten
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14142 üzenetére
Nekem van itthon pár lemezes játék, majd ránézek én is, de akkor ez sem egy jó pont a lemezelés mellett, ha feleolyan az élmény net nélkül
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
-
l.skywalker
félisten
válasz Szabi® #14161 üzenetére
Köszönjük. Ezentúl nem válaszolok neked ebben a topikban, amíg nem vagy képes felnőtt emberként beszélgetni. Nem érted mire lett ez a topik megnyitva, csak a saját felhasználói gyakorlatod alapján hozott általánosítások bármi áron való igazolása a célod. A mai napon három konkrét dolgot kérdeztünk tőled és mind a három esetében színlelt sértődéssel vagy hirtelen jött nemtörődömséggel reagáltál. Nem neked való ezt a topik, mert itt nem fanboyok vannak
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
-
NyMRooD
őstag
válasz Szabi® #14173 üzenetére
Én nem várom el, hogy bárki is kijelentse, hogy nekem van igazam (nem szeretnék meggyőzni senkit), én csak a véleményemet írtam le. Illetve azt sem merem kijelenteni, hogy csak az ex címek adják el a konzolt, még azt se feltétlen, hogy azok miatt megy el a legtöbb, én csak azt mondom, hogy jelentős szerepük van 1-1 platform sikerességében.
[ Szerkesztve ]
PS5 | Xbox Series S | Switch Oled | X360 | iPhone 13 mini | Gigabyte Z490 Gaming X AX - Intel i5 10400 - CORSAIR 32GB Vengeance DDR4 3200MHz CL16 - Sapphire Radeon 7770 1GB GHZ
-
NyMRooD
őstag
válasz Szabi® #14176 üzenetére
Mert abból a 130-150 millióból rengeteg lehet az átfedés, én csak azt nem tartom valid ellenérvnek, hogy ha valamelyik exből 20 millió megy el konzolból meg 120 akkor bizonyíték lenne arra, hogy nem az ex címek adják el a vasat. Azt meg írtam, hogy "jelentős szerepük van 1-1 platform sikerességében", illetve mivel nincs egyértelmű bizonyíték az állításomra ezért nem merem kijelenteni, hogy igazam van és kész, de az ellenkezőjére sem látok bizonyítékot.
+1 Alapból több tényezősnek tartom egyébként, hogy ki mért választ egy bizonyos konzolt, ebből a több tényezőből szerintem az egyik legfontosabb az, hogy vannak-e olyan címek amit csak ott lehet játszani.
[ Szerkesztve ]
PS5 | Xbox Series S | Switch Oled | X360 | iPhone 13 mini | Gigabyte Z490 Gaming X AX - Intel i5 10400 - CORSAIR 32GB Vengeance DDR4 3200MHz CL16 - Sapphire Radeon 7770 1GB GHZ
-
NyMRooD
őstag
válasz Szabi® #14179 üzenetére
Igen, de a sikertelenség is több tényezős, egyértelmű bizonyíték úgy, hogy nem látsz bele mindenhol a számokba nem lesz (és itt nem csak az eladásokat értem).
szerk.: Pl most jó ellenpélda, hogy a Sony is elkezdett kiadni mindent PC-re, tehát már ott is csak timed ex címek vannak, mégsem áll bele a földbe, de felmerül a kérdés, hogy azért mert timed vagy azért mert nem számítanak az ex címek.
szerk.2: Ha jönnek PS-re ahogy a pletykák szólnak akkor ez sem fog kiderülni egyértelműen.
[ Szerkesztve ]
PS5 | Xbox Series S | Switch Oled | X360 | iPhone 13 mini | Gigabyte Z490 Gaming X AX - Intel i5 10400 - CORSAIR 32GB Vengeance DDR4 3200MHz CL16 - Sapphire Radeon 7770 1GB GHZ
-
negyven2
veterán
válasz Szabi® #14173 üzenetére
Sales numbers for every PS4 and PS5 era PlayStation first party games have been leaked | ResetEra
Valamint azért néha érdemesebb kicsit tovább menni a Google és Bing (vagy Altavizsla ) első találatánál, mert bár szép számók, de azért árnyalnak pár dolgot. Pl. a TloU vagy az SP számaid esetén a teljes franchise eladása volt ennyi (vagyis PS3-as Last of Us, a PS4-es Last of Us remastered, és a PS4-es Last of Us 2. Spider-Man esetén meg a PS4 és PS5-ös Spider-Man remaster és a miles morales hozta ezt a számót (de amúgy önmagában a SP nagyon skiers cím). De ahogy írták már páran az átfedéseket is érdemes beleszámolni.Illetve ha jól emlékszem, volt valami elemző cég felmérése, hogy a PS4 exclusive-ok eladásnak, átlagban a 70-80%-át ugyan azok az emberek veszik meg. Vagyis ezt úgy kell elképzelni, hogy van egy masszív 15-20-25 milliós réteg akik minden PS ex címet megvesznek. Ők azok tényleg csak az ex címekért vesznek PS konzolt.
“I mean it’s one banana, Michael, what could it cost, 10 dollars?”
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple notebookok
- Microsoft Excel topic
- Musk átirányította a Teslának szánt AI-chipeket
- Politika
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Motoros topic
- Újabb csapat dolgozik a Prince of Persia: The Sands of Time Remake-en
- Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
- Milyen autót vegyek?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen