Új hozzászólás Aktív témák
-
Slystyle
őstag
Szerintem aki panaszkodik a követelményekkel kapcsolatban, az nem jogosan teszi. A célközönség NEM Magyarország. Kint külföldön szerintem sokkal elterjedtebbek a dx11-es kártyák, mivel kint megtehetik maguknak az emberek. Aki panaszkodik, az panaszkodjon a fizetése miatt a kormánynak.
Emellett ott van az üzleti fogás is, hogy az emberek vegyék a friss hardvert. Az új konzolgeneráció sincs még itt, pedig a gyártók is már panaszkodtak, hogy egyre nehezebb a fejlesztés és épp ideje lenne már újítani, ezzel is ösztönzik a konzolok fejlesztését.
Annyira nem drága már egy közepes szintű dx11-es kártya, ha úgy nézzük. Én is hónapok alatt raktam össze a jelenlegi konfigom, szépen apránként, de nem egyetlen egy játékért fejlesztettem, hanem hogy egy kicsit lépést tartsak a számítástechnika fejlődésével.
A konzol vs pc dolgot is szerintem felesleges felhozni, mivel ez is nézőpont kérdése. Szerintem mindenki MAGÁNAK el tudja dönteni, hogy mire van szüksége.[ Szerkesztve ]
-
őstag
PL: én amikor a repeszgránátot lőttem. Látni akartam a srácok arcán ahogy szétpattan a plafonon és szőnyegbombázásként lassan beteríti a hegyoldalt....
“Yesterday is history, tomorrow is a mystery, today is a gift of God, which is why we call it the present.” --- Grand Master Oogway
-
negro
őstag
Es? Nem tok mind1> Ekes pelda ez is, hogy lenezik tobben az AMD procikat mikozben abban amiben az Intel jobb ki sem hasznaljak mert alapvetoen jatekra van es ezert nem eleg egy 2 magos. Jo pelda a Hitman uj resze. 2GB -os AMD 6950 -em van AMD PII X4 965 -el (gyari Mhz-en 3,4GHz) es ugyanannyi fps-t kapok azonos beallitas mellett mint mas Core i7 2600 -el.(3,4Ghz) Innentol kezdve meg a hajukra kenhetik az Intelesek a procijukat.
Fel kene mar noni, hogy ha vki alapvetoen draga gepet vesz es ezt jatekra fokent! Akkor sokkal tobbet er egy 4 magos AMD procival es egy jobb VGA -val mint egy Intel procival es gyengebb VGA-val. Mert arban ugyanott lesz de megis nagyobb teljesitmenyt fog kapni jatekokban AMD rendszerrel. Innen nezve en ma mapig nem ertem miert vesznek tobben Intelt.
[ Szerkesztve ]
''A kreativitás kulcsa abban rejlik, hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid''
-
djgeg
őstag
válasz HUfantom #258 üzenetére
"kis"
#259) negro
Szerintem van egy kis zavar itt ...
Az a Proci hibája hogy nem használja ki a játék a számítási kapacitását?
Nem hiszem.
Egyébként is miután ugyan annyi magot és erőforrást használ ki a két konkurenciánál.... Akkor mire számítasz?
Abban igazad van, hogy aki csak játékra vesz egy i7 meg mit tudom én mit az vagy nem tájékozott, vagy rohattul nem érdekli , vagy egysszerűen csak pali vásárló...
Amúgy szerintem jobban megéri az i7 Persze ha ki tudod használni...[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
imibogyo
veterán
Azért tudnék hozni számtalan példát, ahol a hajadra kenheted a Phenomodat. Hogy csak a legelsővel kezdjek FSX? De lehetne a GTA4 is, programokról már nem is beszélve. Nekem is volt 955 BE-m 4,1 GHz-en, de a 2600k-m és a 3770k-m is csúnyán elkente a száját mind a két játékban. És a Phenom mellett is ott volt már a 7970-em, szóval nem ez votl baj. Azzal is tudtam mindennel 1920x1200-ban játszani, de azért legalább 10-15-el nőtt az átlag FPS-em mind a két játékban. GTA4 alatt például az összes csúszka a maxon és még a 8x AA-t is rá tudtam tenni, amit a Phenom már nem bírt.
És ez egyáltalán nem arról szól, hogy lenézem az AMD-t. Több AMD-s gépem volt, mint Inteles, most is AMD videókártyát használok. És a Phenom is a családban maradt (anyumék gépe lett), de azért ilyet nem mondanék, hogy nem tud többet az i7.
Egyszerűen csak el kell fogadni, hogy most az AMD gyengébb processzorokat gyárt úgy általánosságban, persze ez nagyon felhasználás függő. Én is hozzátehetném, hogy általános "nem csak játék" felhasználásról beszélve. Játékoknál csak és kizárólag nincs olyan túl nagy difi, de amint elkezdesz egy picit dolgozni a gépen, amint összeakarod vágni a családi videókat stb. máris nem ilyen rózsás a helyzet. Sajnos. Ezért váltam meg a Phenom-omtól is.
[ Szerkesztve ]
-
imibogyo
veterán
Nem csak a magszámról volt/van szó. FSX például messze nem használ ki négy magot, mégis sokkal jobban fut, mint a Phenomon. Programoknál az utasításkészlet és úgy általában az optimalizáció (gondoljunk csak az adobe programokra intel esetében) is rengeteget számít.
Egyszóval egyben, mint csomagban sokkal jobb (választás) egy intel proci jelenleg, mint egy AMD. Ugyanez fordítva is igaz, ha például a multimédiás képességek kerülnek előtérbe diszkrét VGA nélkül.
Szóval ez oda-vissza igaz, csak tudni kell, hogy mire akarja használni az ember és mennyit tud rászánni. Például ha megnézed ezt a két táblázatot, itt is látszik, hogy nem csak egy két programban jön ki az előny. És azért olyan különbségekről beszélünk, mint 100 FPS vs 60 és ez még a Phenom X6, meg az FX-8150. De még lehet rengeteg tesztet találni a neten, nem is kell messzire menni.
Szóval lehet mondani, hogy nekem a 80 FPS is elég, nem kell a 140, de ebben az is benne van, hogy ahol egy FX-8150-el leesik az FPS 10-20-ra, ott még az Intel bőven játszható marad(hat).
És még egy dolog, nagyon nem mindegy, hogy milyen beállítások mellett játszol. Nekem 1440x900-ban bőven elég volt a Phenom, de például 1920x1200-ban már messze nem.
[ Szerkesztve ]
-
persil
nagyúr
válasz imibogyo #261 üzenetére
"Egyszerűen csak el kell fogadni, hogy most az AMD gyengébb processzorokat gyárt úgy általánosságban"
Ez így van, de cserébe fele/harmadannyiba is kerülnek. Illetve azt is kijelenthetjük, hogy azonos pénzért erősebb amd-t kapunk, vagy azonos teljesítményért kevesebbet kell fizetnünk amd esetében.
Tehát valóban erősebbek az intel-ek, de drágábbak is.Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
-
imibogyo
veterán
Ezzel nem teljesen értek egyet.
Ha megnézed az ár/teljesítmény arányt nem állnak rosszul az Intelek sem.
"Általában" az elmondható, hogy jobb ár/érték mutatókkal rendelkeznek az AMD processzorok.De például az AMD-FX8150 45.000 Ft - 3év garral
A 3770k-t vettem 63.200 Ft-ért - 3 év garralEz akárhogy nézem 30% plusz az árban, teljesítményben pedig sok helyen közel 100%-ot hoz, összesítésben is bőven megvan ez a 30%. Nem tudom, hogy ennek figyelembe vételével hol jobb annyival ár/érték-ben az AMD procija, szinte pontosan ugyanott vannak teljesítmény/Ft tekintetében. A fogyasztás/teljesítményt már meg sem említem.
De még egyszer ez nem az AMD ellen szól. Pusztán csak az ellen, hogy nem hülye aki Intelt vesz AMD helyett. És természetesen ez fordítva sem igaz. Más teljesítmény, más áron, szerintem elég egyértelmű a képlet.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz imibogyo #266 üzenetére
Én annyiban értek egyet persil kollégával, hogy az alacsony illetve közepes árszegmensben igaza van szerintem.
/ egyik PH emberke árlistájából /
- CPU s1155 Intel Core i3-3220 3.30GHz BOX: 28.500,-
- CPU AMD AM3+ Phenom II X6 1045T BOX: 26.990,-- CPU s1155 Intel Pentium Dualcore G620 2.6GHz BOX: 14.500,-
- CPU AMD AM3+ Athlon II X3 455 BOX: 14.990,-Kb egy árban vannak, de azért az AMD nagyobb teljesítményt ad. Muszáj is neki hiszen életben akar maradni. Az meg tény, hogy az I7 -nek nincs ellenfele.... ezért kell az AMD-nek a procijait jól pozicionálni.
A VGA-kat nem kéne idekeverni ott az AMD falhoz vágja az intelt, hisz az csak CPUba épített cuccokat ad, amivel nem lehet játszani.
[ Szerkesztve ]
“Yesterday is history, tomorrow is a mystery, today is a gift of God, which is why we call it the present.” --- Grand Master Oogway
-
imibogyo
veterán
válasz HUfantom #267 üzenetére
hogy az alacsony illetve közepes árszegmensben igaza van szerintem.
Írtam is, hogy általában igaz, de azért nem minden fekete és fehér.
És azt is írtam, hogy igaza van, csak nem teljesen értek vele egyet.A VGA-kat nem kéne idekeverni
Ki keverte ide? Hol van szó a teljesítményükről? Multimédiánál is kiemeltem, hogy direkt-VGA nélkül, csak a processzort tekintve a dolgot, jobb az AMD. Az egyetlen amit említettem a VGA-kkal kapcsolatban az az, hogy én például biztos nem vagyok AMD ellenes sem processzorban, sem videokártyában, ezért van most is ilyen kártyám. Előtte GTX 670 DC2-m volt..[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz imibogyo #268 üzenetére
Valaki írta még a vita elején hogy nem vagyok AMD ellenes pl AMD Videokártyám van..........
Na azt ne keverjük bele a CPUkba.................
Engem ismersz nekem egyszerre van 8800GTX 768MB + Radeon 6990 vizezve. Engem nem érdekel a játék specifikációja úgyis maxon fog menni.“Yesterday is history, tomorrow is a mystery, today is a gift of God, which is why we call it the present.” --- Grand Master Oogway
-
imibogyo
veterán
válasz HUfantom #269 üzenetére
Valaki írta még a vita elején hogy nem vagyok AMD ellenes pl AMD Videokártyám van... Igen én írtam, de ennek szövegkörnyezetből kiindulva is mi köze van szerinted az ár/teljesítmény mutatóhoz, vagy a CPU-khoz?
Az, a beszélgetés egy egészen más aspektusára íródott. Nem arra, hogy mi éri meg jobban, mi nem. Semmi köze hozzá. Pusztán csak a beállítottságomra vonatkozott, hogy nem vagyok olyan ember aki azért mondja, hogy szerinte jobb az Intel, mert gyűlöli a vörösöket, hanem egy olyan ember aki használja, használta mind a két oldalt (CPU és integrált VGA oldalon egyaránt) és úgy írom le a véleményemet. Ezt csak azért tartottam fontosnak, hogy senki ne tarthasson fan-nak. És használtam Radeon HD4200-at Intel HD4000 melett is, erre írtam, hogy multimédiában egyértelműen jobb az AMD (és ez nem diszkrét VGA, tehát témába vág).
Akinek IGP-s HTPC kell, az még esetleg rosszabb ár/érték aránnyal is az AMD-t válassza, akinek a legnagyobb nyers teljesítmény annak az Intelt. Aki meg a kettő között van, az válasszon szíve szerint.
[ Szerkesztve ]
-
rocki15
tag
Ez igen talán egy pár év múlva...
-
rocki15
tag
válasz enginev3.0 #272 üzenetére
Nvidia 9400gt-m van.A második rész még ment csak kiírta hogy nem kompatibilis a videokártya és kiéghet
-
xxSanchez
őstag
Jöhetne már a Béta, Alpha is nagyon jó volt.
Heyho.
-
kpal
veterán
válasz enginev3.0 #272 üzenetére
+1
-
Ł-IceRocK-Ł
addikt
Azért kell neki ekkora gép, mert most nem 1 vízfelületet fog pluszba számolni hanem kapásból 3at.
"lol, rock, te egy kib*szott médium vagy. mit médium, HARD " by FireKeeper
-
aAron_
őstag
válasz Ł-IceRocK-Ł #277 üzenetére
Mekkora?
gts 450 meg 5770? ezekre nem mondanám ma már, hogy olyan nagy elvárás lenne
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
válasz Ł-IceRocK-Ł #279 üzenetére
szerintem meg azzal semmi baj, ha csak egy 7970 CF-en vagy 680 SLI-n megy maxon, ha jól van optimalizálva, és jól skálázható a graf beállítása, nem az a cél, hogy egy GT 610-en maxon fusson, annak semmi értelme nem lenne
így legalább pár év múlva is elő lehet venni újra, és feljebb lehet tolni a beállításokat
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
aAron_
őstag
válasz Ł-IceRocK-Ł #281 üzenetére
a tengerekre gondolsz, hogy amiatt ne legyen abnormális gépigénye? szerintem ezt nem fogják még egyszer eljátszani
What is your ikigai?
-
Slystyle
őstag
-
RetepNyaraB
veterán
Hu mekkora flém lett itt par nap alatt egy egyszerü gepigenyböl
Az Engine ugyanaz maradt, legfeljebb optimalizaltak kicsit. Ahogy ment a C2, ugy fog ez is. Rosszul gondolom?
Egyebkent a C2 a nagy palyakon randan belassult, kb felere/ketharmadara. Ezen kivancsi vagyok sikerült-e javitani.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
Olajbogyesz
tag
Tisztelt fórumtársak!
Amikor elolvastam ezt a hírt, tudtam érdemes lesz visszanézni elolvasni a hsz.-okat... Köszönöm , nagyon jól szórakoztam. Személy szerint én megveszem a játékot. Fut ahogy fut. Idővel lesz hozzá javítás (ha kell), mod stb. Ha mégsem akkor marad a kompromisszum vagy a fejlesztés.... Az eddigi részek a legjobb címek között vannak a polcomon, multiban sok kellemes órával. Csak remélni tudom h a multi itt is legalább ennyire jó lesz.
ui.: a C2-t 9600gt sli-vel toltam 1280x720-o, fel sem akart települni, hibaüzit dobott.[ Szerkesztve ]
-
enginev3.0
félisten
válasz Olajbogyesz #286 üzenetére
Így van! Egy játékot nem csak 1920×1080-ban lehet játszani! De ezt annyira sokan elfelejtik!!!
Régen mikor több haveromnak LCD monitorja volt, én még az IIyama monitoron úgy toltam 1024-en a GTA-t hogy csak na, és annyira élveztem a dolgot. Mit érdekelt hogy ekkora a felbontás, az élmény volt a lényeg. Mikor lőttem nem azt néztem, hogy hoppá hoppá, két fűszál egymásba ér, ajjajjj grafikai bug
Ha a C3 csak 1366 x 768 felbontáson megy, én akkor sem vágom fel az ereimet. Tök jól el fogok vele szórakozni, ha jó lesz a játékmenet
A sas száll ide - száll oda, de a szálloda nem sas ide - sas oda || Logitech <3 || Xiaomi 4 Pro gen2 <3
-
agressiv
addikt
válasz enginev3.0 #287 üzenetére
Ha már itt tartunk egy régi klasszik játék, mint a GTA3 X-fi hangkártyával EAX-al bármilyen mai játékot überel élmény szempontjából én már csak ezekkel játszom..
Hát még a borz.....
-
merkucyo
aktív tag
Nem igazán értek a dologhoz , de megköszönném , ha valaki elmondaná nékem , h ha én 2560x1440-es felbontásban szeretnék ezzel játszani max beállítások mellet , 35-40 fps-el mit kellene beszereznem ?
Gondolom a gtx680-at a full hd-oz szabják .Vágjátok ki az erdő leghatalmasabb fáját ezzel a kis heringgel !!
-
aAron_
őstag
válasz merkucyo #289 üzenetére
szerintem minimum 7950 CF de inkább 7970, de amíg nem jelent meg erről hülyeség is beszélni szerintem... beta alapján én ezt mondanám, de hogy a végleges milyen lesz még nem sokan tudják. egyébként szerintem finomhangolva minimálisan lerontva a grafikát (látványra) sokkal célratörőbb játszani
What is your ikigai?
-
x_o_n
veterán
válasz RetepNyaraB #285 üzenetére
ott a pont.én elvagyok vele egy triny apu-val...
-
merkucyo
aktív tag
válasz #57919488 #291 üzenetére
Anno még ps3-on játszottam , és egyáltalán nem jött át a Crysis feeling .
Engem az érdekelt igazából , hogy egy jó monitoron kb. milyen gép az amelyik el tudná vinni a játékot , nem gondoltam arra , hogy gépet építek a játék köré , csak simán érdekelt a dolog ...De ami még jobban érdekel , az az , hogy honnan tudod , hogy játszottam egyáltalán a C 2-vel ?
[ Szerkesztve ]
Vágjátok ki az erdő leghatalmasabb fáját ezzel a kis heringgel !!
-
merkucyo
aktív tag
válasz yodamester10 #298 üzenetére
Pl . te simán vinnéd fullhd-ban ,de én 2560x1440-es felbontásra gondoltam , mint ahogy egy korábbi hozzászólásomban írtam is .
Szerintem minimum kellene egy 7850-7870 CF , és megkockáztatok egy i7-3930x-et , 8-16 gb rammal .Vágjátok ki az erdő leghatalmasabb fáját ezzel a kis heringgel !!
-
hoffman_
nagyúr
Na, ezt is elolvastam. Kíváncsi vagyok mit nyög majd ez alatt a 4850, ezidáig nem volt gondom vele, és nem is veszek új kártyát, amíg ez megy(és adja ég, hogy menjen még éveket ).
A többi nem vészes, egy combosabb karival még el is lennék vele, mint hal a vízben.
[ Szerkesztve ]
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
hoffman_
nagyúr
válasz #57919488 #301 üzenetére
Nem követem nyomon a vga-kat már elég rég óta. Ha nem ismeri a szabványt akkor már nem is fogja tudni futtatni? Csak nem. Az első Crysis is dx10-re lett beharangozva, oszt végül kiderült, hogy kvázi megoldható 9c-n az egész, és simán futott minden kártyán, amúgy is, akkor a kártyák kb 3%-a tudott dx10-et.
[ Szerkesztve ]
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
zozoo83
tag
Hagyjuk már azt hogy core i7-es kell majd neki, eddig az összes teszt arról szól évek óta hogy nem a proci számít a játékoknál, 1-2 fps különbségek vannak a procik között. Ha szarul megy valami nem segít rajta az i7 sem. Jó vga kell hozzá és kész.
-
#57919488
törölt tag
Ez egy elég érdekes kijelentés.
Amúgy ez tapasztalat vagy csak félrenéztél pár tesztet?
Szerintem erős proci azért kell, hogy egy erős (vagy több) VGA-t teljesen ki lehessen hajtani.
Gyenge procival megveheted a legjobb VGA-t és lehet nézni, hogy miért nem megy rendesen a játék... -
agressiv
addikt
válasz yodamester10 #306 üzenetére
I7 920-al alap és 4GHz között szinte semmi különbség nem volt GTX 460 SLI-vel. Ezt a processzort egy Phenom II X4 !Ghz-ről cseréltem és azzal sem volt gond. Alapórajelen volt kevés de 4GHz-en is bármire jó volt.
Hát még a borz.....
-
zozoo83
tag
válasz #57919488 #304 üzenetére
Ez mindkettő, de előbb nézzél meg te pár tesztet mielőtt ennyire ellenkezel.
pl ezt: [link]
vagy ezt: [link]Csak a full hd felbontást nézd, mert az alacsonyabbakon hiába gyorsabb egy bitang proci, ha ugyanúgy elvérzik abba a felbontásba amibe mindenki játszik hogy ne legyen csúnya a kép.
És máris az látszik az összes tesztben hogy 1-2 fps a különbség a legolcsóbb és a legdrágább proci közt. Kivéve far cry, de annak nincs is nagy gépigénye.. De a játékok többsége majdnem ugyanúgy elfut minden procin. -
#57919488
törölt tag
Szóval Te azt állítod, hogy kell venni egy Fullos VGA-t és elég egy olcsó procit mert a játékokhoz úgysem az kell
Én még mindig azt mondom, hogy a legerősebb VGA-t is dobhatod a kukába ha nincs erő a prociban ami kihajtja a VGA-t. Annál erősebb proci nem kell mint ami elég a kártyának. De ezt írtam először is
Mondjuk nem mintha mostanában terveznék váltani mert annyira nincs semmi játék a piacon amire megérné, hogy az hihetetlen[ Szerkesztve ]
-
zozoo83
tag
válasz #57919488 #309 üzenetére
Nem muszáj azért a legolcsóbb, de egy arany középút pl egy i3 szerintem bőven elég mindenre.
Jövőre lehet veszek is egyet.De nem hiszed el, egy e5200 van a gépembe, amit 14-ért vettem kb 3 évvel ezelőtt, azóta 3,3 GHZ-n járatom mert meg se kottyan neki. Egy gtx-650TI van mellette és minden játék faszán megy
i3 ugyanannyira jól ki fogja hajtani mint egy i7. A megtakarított pénzt meg inkább egy ssd-re költeném.
Az még hozzáteszem ha egy játék már nem fut jól egy kártyával akkor cseszheti az ember ha vesz egy i7-et vga helyett -
dragonfx
veterán
én elhiszem.mi ezen a hihetetlen valakinek.
2 mag.
3giga
mia kérdés?
a többi a vga.n mulik.
bármennyire is mindenhol mondják aki nem full hd.be nyomja annak elég a 2 mag.szerintme eza gém is 7770nemmel el fog menni
"Ha valami túl szép, hogy igaz legyen, akkor az valószínűleg nem is igaz"--Logout 2014
-
őstag
Ez elég nagy téveszme általában az embereknél, hogy kell egy I7es mert a kisebb proci nem tudja kihajtani a videokártyájukat. Az már csak slussz poén, hogy jön a konfig az adatlapján: i7 + 5770/6770. Azok jó kártyák de elég nagy bakot lőttek a procival. Nem azt állítom, hogy az erősebb procitól nem lesz gyorsabb a játék, de milyen áron ????
Volt egy AMD X6 1100T --- I7 2600K cserém. ATI 6970es 2GB VGA volt mindkettő mellé. A két proci között árban a duplája az egyik a másiknak. És kaptam egy 10-15% növekedés de azt is csak a minimum FPS-ekben.Szóval I7 mellé már inkább 100.000es kártya kell. A kis kártyák mellé I3 I5 alja is bőven jó. VGA-ra kell a sok pénzt költeni nem a procira.
“Yesterday is history, tomorrow is a mystery, today is a gift of God, which is why we call it the present.” --- Grand Master Oogway
-
dragonfx
veterán
válasz HUfantom #312 üzenetére
ez totál igy van.
inkább 30-40es vga és 15e.s proci mint forditva.
hiába hajtja a cpu a vga.t ha nincs mit hajani mert egyszerüen technikailag nem képes többre...
de ez így van rendbe.gondoljunk bele ha egy 40e.s vga vinne game.t full hd.be maxon akkor kb az nvidia és aza ti is lehuzhatná a rolot."Ha valami túl szép, hogy igaz legyen, akkor az valószínűleg nem is igaz"--Logout 2014
-
őstag
Szándékosan mondtam 100K-s árat
Most nemrég ment el egy olyan kártya mint az enyém 75 körül. 6990 már nekem az AMD 1100 vel már procilimitbe ütköztem, és nem csak én. I5 2500K már jobb proci volt de nem sokkal fölötte meg már csak a 2600K volt[ Szerkesztve ]
“Yesterday is history, tomorrow is a mystery, today is a gift of God, which is why we call it the present.” --- Grand Master Oogway
-
Rexcor
őstag
Hát remélem, hogy a széttuningolt GTX 680-on meg a 4,7Ghz-es i7 3770k-val tényleg jól fog menni nem úgy mint a nemrég megjelent néhány játék.
Ugye ez nem lesz ilyen compute shader-es szarság? (Ha jól tudom nvidiás lesz a game.)[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen