- EAFC 24
- The Elder Scrolls V: Skyrim
- PlayerUnknown’s Battlegrounds
- Mortal Kombat 1 - Így harcol Homelander
- Star Trek Online -=MMORPG=-
- Assetto Corsa Competizione
- Test Drive Unlimited [FAQ, Ph! Játékosok listája és térkép az első hszben]
- Megjelenési dátumot kapott a Tomb Raider animációs sorozat
- EA Sports WRC '23
- Csak 2025-ben érkezik a Little Nightmares III
-
GAMEPOD.hu
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kékes525
félisten
válasz t72killer #13280 üzenetére
Legyen neked igazad. Én szkeptikusabb vagyok ebben.
mpo
"Ez a nyárra vonatkozó nyájimmunitás egy szóban?"
Igen, nyelvújító vagyok.
"Most melyik ujját harapja meg? "
Hát ez az! Ha tartani akarja az oltakozás sikerének hangsúlyozását akkor igen. Ha nem, akkor elveszti az egyetlen fegyverét a járványhelyzet kezelésének tematizációjában.
Ringman
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Sir Pocok #13323 üzenetére
Nagyon sok van, például:
[mRNA Personalized Cancer Vaccines and Immuno-Oncology]
[Clinical Trials Using mRNA-based Personalized Cancer Vaccine mRNA-4157]
[RNA-based pharmacotherapy for tumors: From bench to clinic and back]
[Messenger RNA Vaccines: Beckoning of a New Era in Cancer Immunotherapy]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Ez talán emészthetőbb:
[Covid-vakcinát fejlesztő kutató: a rák elleni oltás a következő lépés]
[Az mRNS-en alapuló kezelési lehetőségek]
[A Covid ellen használt mRNS-vakcinákból jöhet a rák elleni védőoltás]
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Sir Pocok #13342 üzenetére
Pro:
Növelheti a kevésbé választott vakcinák elfogadottságát és hatásosságát. Másrészt az oltási rend is sokkal könnyebb lehet.
Kontra:
Viszont nem tudjuk pontosan a megfelelő dózisokat és a két oltás közötti megfelelő intervallumot. Nem ismerjük pontosan a hatásosságot és a biztonságot sem. A gyártók ezt nem támogatják.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
[Merkely Béla: jelenleg nincs szükség harmadik oltásra a kínai vakcinából]
"A Semmelweis Egyetemen még nem találtak olyan kínai vakcinával beoltott személyt, akinek ne lett volna pozitív, a tüskefehérjével ellenes antitestje két dózis beadását követően, tehát minden esetben kimutatható ellenanyagot detektáltak – nyilatkozta a kínai vakcina hatékonyságát megkérdőjelező sajtóhírek kapcsán Merkely Béla a Magyar Nemzetnek. A Semmelweis Egyetem rektora hangsúlyozta: tapasztalatai szerint minden oltás sokkal erősebb immunválaszt vált ki, mint maga a megbetegedés, ez pedig a kínai oltóanyag esetében is igaz."
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Chesterfield #14328 üzenetére
A nukleokapszid fehérjéknek NINCS jelentősége a védettség szempontjából a Sinopharm esetében, sőt még káros is lehet (ADE). Részletesen kifejtettem már ezt, többször is. [link] A nem neutralizáló antitestek pedig ADE-t válthatnak ki. Ezt még nem bizonyították a Sinopharm esetében, de a lehetőség fennáll. Másrészt T sejtes immunválasz is nagyon kicsi az inaktivált vakcináknál alumínium adjuváns esetében.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Csütörtökön ismét elmegyek egy laborba ( [AVIDIN labor hivatalos mintavételi helye | Deákpraxis] ) Spike fehérje elleni IgG és vírus neutralizációs vizsgálatra. Ez most 43 nappal a 2. Sinopharm után lesz. A 21. napos IgG éppenhogy a határérték alatti volt. 47,8-at kaptam 50 helyett. Most kiderül, hogy csak túl hamar mentem e elsőnek vizsgálatra, vagy tényleg kevés a védelmem. Szurkoljatok!
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Két ok miatt.
1. Szegeden nincs.
2. Nem sok jelentősége van a nukleokapszid fehérjék elleni antitesteknek. Sőt akár Antibody-dependent enhancement (ADE) is okozhatnak. A nukleokapszid elleni antitestek nem neutralizálók, mert a szervezetbe jutott vírus nukleokapszidjához nem tudnak hozzáférni. Csak akkor lenne jelentősége, ha a Sinopharmtól erős T sejtes védelem lenne várható. Azonban az inaktivált vírus vakcinák alumínium adjuvánssal nagyon kicsi T sejtes védelmet adnak.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Ringman #14754 üzenetére
Ezek a mértékegységek az adott módszertől függnek. Ez NovaTec Immundiagnostica NovaLisa [NovaLisa®
SARS-CoV-2 (COVID-19) IgG] Ez egy ELISA fajta mérés. NovaTec Units = NTU[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-
Kékes525
félisten
válasz Chesterfield #14758 üzenetére
Igen, ismerem. Akik ajánlják, azok tévednek. Igazából az lenne megnyugtató, ha a védettséget kimérnék úgy, ahogy Sarkadi ajánlotta. Ez azért lenne szükséges, mert erre vonatkozóan nincsenek hiteles adatok. Amiket én állítók azok "csak" elméleti megfontolásokból és régebbi tapasztalatokból következik. Az igazi a rendes, hiteles tudományos vizsgálat lenne nagy mintán, ha már Kína (Sinopharm) ezt elmulasztotta megtenni.
"1. az anti-COVID antitest szintet először egy alkalmas gyorsteszttel (pl. a Cellex antiS/N, IgM és IgG teszt), majd
2. a gyorstesztben negatív eredményt adó személyeknél el kellene végezni a mennyiségi antitest mérést,
3. a fenti mérésekben negatív eredményt adó esetekben el kellene végezni a megfelelő tesztet a sejtes immunválasz felmérésére." [Sarkadi Balázs: Sürgősen kutatni kellene a kínai vakcinával oltottak immunitását]
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz t72killer #14761 üzenetére
Nemcsak fertőzéskor, hanem például a Pfizer is erős T sejtes védelmet vált ki. A Sinopharmnál valószínűleg az alumínium adjuváns az, ami miatt gyenge T sejtes védelem alakul ki. Az indiai elölt vírus vakcinánál jóval erősebb a T sejtes védelem, de ott már változtattak az adjuvánson (Algel-IMDG). [Adjuvantation helps to optimise COVID-19 vaccine candidate]
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
-
Kékes525
félisten
1. Azt, hogy ez egy szimpla kijelentés, nulla magyarázattal, nulla bizonyítékkal.
2. Tele van ellentmondással. Például: ha rendesen véd, akkor minek harmadik oltás ("Fontolóra veszik egy harmadik dózis beadását, amiről Bahreinben már döntöttek is")? A 4. és az 5. pontban is egy ellentmondásra világítok rá.
3. Kutatási eredményről ír, csak épp a kutatásról nem tudunk meg semmit, puszta kijelentéseken kívül.
4. "Viszont az idősebbeknél csak 60 százaléknál tapasztalták ezt, vagyis minden negyedik oltottnál hiányzik ez a fajta védettség." Akkor mégis?
5. "mert még ha meg is fertőződnek a vírussal, nagyon gyorsan antitesteket fejlesztenek, ami azt jelenti, hogy kialakult egy sejtválasz"
Ez nem sejtes immunválasz. Az antitestes (humorális) immunválaszt is immunsejtek hozzák létre, ilyen értelemben akár annak is nevezhetjük, de immunológiai értelemben ez nem sejtes immunválasz, mert az az immunitásnak egy másik útja. Abban nem szerepelnek antitestek. A sejtes immunválasz a T limfocitákhoz, míg az antitestes immunválasz a B limfocitákhoz kötött. Ha nincs vagy kicsi az antitestes válasz, akkor memória sejtek sem alakulhatnak ki. Azaz lehetetlen, hogy gyorsan antitestek termelődjenek fertőzéskor.
T sejtes válaszról:
[Adjuvantation helps to optimise COVID-19 vaccine candidate]
Who 7. oldal: [Who jelentés: COVID-19 vaccines & immune response]
[Immunological considerations for COVID-19 vaccine strategies]
[Fundamentals of Vaccine Immunology]
6. Nem érdemes tudományos kérdésekben bulvárlapokból tájékozódni, mert NEM értenek hozzá. A cikk szerzője egy másik bulvárlapból vett át egy írást, ami így 2x ment át olyan emberen, akik NEM értenek a témához.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
-
Kékes525
félisten
Ezekre a kérdésekre egy átfogó vizsgálat adhat csak igazából választ. Külföld nem segít benünket, mert csupa olyan országokban oltottak Sinopharmmal, ahol ilyen vizsgálatokat nem végeznek. Talán Szerbia a kivétel, de arra csak akkor kaphatnánk választ, ha valamilyen szaklapban közölnék az eredményeket. Mivel tehát külföld nem jöhet számításba, nekünk kellene ezt megtenni. Alany van bőven. S protein (esetleg mindegyik vírus fehérje) elleni antitesteket, neutralizációs vizsgálatokat és sejtes védelem felmérését egyaránt el kellene végezni, hogy választ kaphassunk a Sinopharm hatásmechanizmusára. Gyakorlati szempontból a legegyszerűbb az lenne, ha rendes vakcina hatékonysági vizsgálatot is elvégeznék. Persze nem úgy, ahogy a táblázatot készítették el. Olyan vizsgálatra gondolok, amit a 3. fázisban szoktak elvégezni, és amit Kína nem közöl.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Vizsgálat nélkül sehogy. Legalább a vakcina hatékonyságát néznék meg. Az a legegyszerűbb és a leggyorsabb. Ez még akkor is mondana nekünk valamit, ha rendes felmérések lenének a vakcináról, mert ebbe a helyi viszonyok (például a védekezés, a járvány intenzitása, a lakosság egészségi állapota) is belejátszik.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Floyd80 #15246 üzenetére
Csak arról feledkezett meg,
1. hogy rendes fertőzéskor mind a három immunválasz (antitestes, sejtes és mukozális) is kialakul. Tehát védekezéskor kevésbé van ráutalva az antitestes védelemre.
2. Másrészt minden fertőzéskor és oltáskor is, egy idő után csökken az antitest szám, mert a szervezet fölöslegesen nem termeli ezeket. Ha ismételten fertőzést kap, akkor a memória sejtek nagyon hamar felépítik a megfelelő immunválaszt.
3. Betegségkor általában gyengébb immunválasz alakul ki, mint fertőzéskor, különösen a koronavírus esetében, mert a koronavírus gyengíti az immunműködést, másrészt maga a szervezet is gyengül ilyenkor. Ezek egyike sincs meg vakcinázáskor, legalábbis sokkal kisebb mértékben.
Persze mindezeket jól ismeri Merkely, de politikai okokból más beszél, mint amit gondol.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-
Kékes525
félisten
válasz Kékes525 #14750 üzenetére
A Sinopharm 2. oltása után 21. napon az antitest számom 47.8 (SYNLAB) volt, azaz a határértékhez (50 fölött jó) közeli. Ezért arra gondoltam, hogy talán újabb 3 hét múlva már jobb eredményt kapok. Tévedtem pontosan ugyanazt kaptam. Most egy másik laborban végeztettem el a tesztet. Az érték 10 lett, azaz határérték. Persze én neutralizációs vizsgálatot kértem, de nem azt csinálták meg.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-
Kékes525
félisten
" és ha jól rémlik volt itt tudományos magyarázat is rá, hogy nem tud influenzaszerűen mutálódni."
Így igaz, mert az influenza vírus 8 kromoszómából áll, míg a koronavírusnak 1 van. Az influenza vírus rekombinációs hajlama így sokkal nagyobb.
Pillanatnyilag úgy néz ki, hogy az indiai mutáns ellen is védnek a vakcinák, habár csökkent a hatékonyságuk. Elméleti megfontolásokból az nem valószínű, hogy olyan mutáció keletkezzék, amely ellen már alig, vagy egyáltalán ne védnének a vakcinák. Találtam néhány jó cikket a témáról, holnap írni fogok róla.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-
Kékes525
félisten
"A filmben egy 12 órás műszakot mutatunk be egy diplomás ápoló és az intenzív osztály főorvosának segítségével, de megszólal benne több szakdolgózó és orvos a COVID ellátó részlegekről, illetve két beteg is vállalta a nyilatkozatot. Kollégáink beszélnek a munkájukról, érzéseikről, motivációjukról, félelmeikről, míg a betegek elmondják, hogyan élik meg az új koronavírus fertőzést.
A filmmel a célunk bemutatni, hogy egy kisvárosi kórház kollektívája hogyan bírkózik meg a járvánnyal, miként veszi fel a harcot egy korábban nem látott, alattomos betegséggel, és mik azok a motivációk, amik a rengeteg nehézség ellenére előre viszik őket.
Szerkesztő: Melega Krisztián - kommunikációs vezető
Operatőr, vágó: Rosta Tibor
2021. április 23."Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz _Atesz #15574 üzenetére
Mutáns mindenkiben kialakulhat, akikben szaporodik a vírus. A kialakulásának valószínűsége a vírus másolatok számának függvénye. Minél több vírus termelődik, annál több vírus mutáns jön létre. Mivel a vakcinált emberekben sokkal kevesebb vírus termelődik, mint beoltatlan emberekben, így a vírus mutációk száma is kevesebb a vakcinált emberekben. A beoltott emberekben kialakul vírus mutációkra viszont direktben más szelekciós nyomás hárul, mint a beoltatlan emberekben keletkező mutánsokra. A szelekciós nyomás itt közvetlenül a vakcina kikerülésének irányába hat. A beoltatlan emberekben is kialakulhat a nagy számok törvénye értelmében olyan mutáció, ami a vakcina kikerülését jelenti. Mivel a kópiák száma itt sokkal több, ezért több olyan mutáns is keletkezhet, ami kikerülheti a vakcinákat. Ezek feltételes módok, nem azt jelentik, hogy ki is fog alakulni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Sir Pocok #15604 üzenetére
Az nem sejtes immunitást vizsgál, hanem az neutralizációs vizsgálat, ami a semlegesítő antitesteket (humorális válasz) mutatja meg. Sejtes immunitást legfeljebb klinikai (kutató) laborokban végeznek kutatás céljából.
BlackV
Sajnos nem. A sejtes immunválasz a T limfocitákhoz (CD8 limfociták) kötött. Mindenütt a B limfocita válaszokat nézik valamilyen formában.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Ami szegeden van, azt mindent megcsináltattam (nuklekapszid fehérje elleni és S protein elleni antitest). Mindkettő vizsgálat eredménye határértéken volt. A nukleokapszid vizsgálat értelme annyi, hogy korrelál az immunválasszal. Szépen kijött, hogy a kettő eredménye úgyszólván azonos. A B sejtes immunválasz határérték közeli nálam. A T sejt vizsgálatokra Magyarországon nincs lehetőség.
Olyannal nem találkoztam az interneten, hogy 3. oltást adnának a negatív teszteseknek.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-
Kékes525
félisten
válasz attiati #15699 üzenetére
Mert minden vakcina és fertőzés után több hónappal törvényszerűen csökken az antitest termelődése, mert a szervezet gazdaságos működésű. Ha az élőlény élete során minden olyan antigénre állandóan termelne antitesteket, amikkel találkozott, akkor több millióféle antitestet kellene nagy mennyiségben állandóan termelnie, ez pedig kimerítené a szervezetet. Ezért vannak a memória sejtek, amik tartalmazzák a megfelelő információt az antitestekről és fertőzés esetén nagyon gyorsan plazmasejtekké alakulnak, amelyek nagy mennyiségű megfelelő antitesteket fognak termelni. Tehát ha valakinek a fertőzés vagy a vakcinázása után több hónapja kevés vagy nincs antitestje, az nem jelenti azt, hogy nem védett. Természetesen ilyenkor is közvetlenül a vakcinázás vagy a fertőzés után kell hogy megfelelő számban legyenek, mert ha nincsenek, akkor memória sejtek sem alakulnak ki megfelelő számban, vagy esetleg egyáltalán nem fognak kialakulni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Kisebb mennyiségben hosszabb ideig is megmaradhatnak. A megszűnést azért írtam, hogy nem kell rögtön megijedni, ha már nem tudják kimutatni. Másrészt ott van még a T sejtes válasz és a (fertőzéskor) a mukozális (nyálkahártya) immunitás (IgA). Úgy tudom, hogy ezeket is nézik. Persze még ez a vizsgálat sem mutatja ki a teljes védettséget, mert ezek mellett ott van a nem adaptív (veleszületett, öröklött) immunválasz is. Ennek vizsgálatáról még nem halottam.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Drizzt #16076 üzenetére
Nem a mennyiség miatt lenne erre szükségünk, hanem a mutációk miatt. A későbbi vakcinák már a tovább fejlesztett vakcinák lesznek, azaz sokkal hatékonyabbak mindenféle mutációval szemben. De láthatóan a politika felülírja a járványkezelést is.
---------------------------------------------
[Valami nagyon nem stimmel a magyar koronavírus-halálozási adatokkal]
"Nagyon nincs összhangban az operatív törzs szerint koronavírusban elhunytak száma a KSH által közölt halálozási adatokkal."
"A lecsengő szakaszokban az operatív törzs és a statisztikai hivatal adatai már a második hullámban is elváltak kissé egymástól, de az még nem volt nagyon látványos."
"A harmadik hullámban azonban akkora különbség alakult ki a KSH és az operatív törzs adatai között, ami már nagyon nehezen érthető. A hivatalos adatok szerint a harmadik hullámban a halálozás a 12. és a 15. hét között tetőzött. Ebben a négy hétben az operatív törzs napi jelentései alapján végig 1670 és 1780 között volt a hetente elhunytak száma. A KSH szerint ugyanakkor a 15. héten a jelenlegi adatok szerint mindössze 3238-an haltak meg az országban összesen, miközben a 12 és a 13. héten még több mint 4200-an."
"Miközben az operatív törzs szerint ebben az időszakban nem volt jelentős javulás, és négy hétig tetőzött a járvány, addig a statisztikai hivatal adatai alapján már két héttel korábban látványos fordulat történt."
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
"ezert lenne jo valami tudastar ezekre a temakra ne kelljen mar atnyalazni mind a ket topicot."
Van. Lásd Komoly topik összefoglaló: [koronavírus kisokos (MTA ajánlásával)] Abból főleg ez: [Minden kérdés és válasz]
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz #32839680 #16261 üzenetére
[Osztrák-magyar közös vakcinafejlesztés indul]
[Koronavírus Híradó – Jakab Ferenc – Vakcinafejlesztés /2021. 01.13./]
Ha ezt csinálnák, akkor minden rendben lenne. Sajnos inaktivált vírus vakcina lesz ([Operatív törzs: Száz nap múlva indul a magyar vakcinagyár építése]). Még a Magyarországon meglévő tudást sem hasznosítják. Amikor már mindenki Mercedesszel vagy Porsche-val jár, mi a lovaskocsira teszünk. Gratulálok.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Nincs azzal semmi baj, a lovaskocsi is elvisz bárhová, de azért mégis. Ráadásul az mRNS technológia sokkal több, mint vakcina készítés. Segítségével nagyon sokféle betegség is gyógyítható lesz. Mi ezeket drága pénzért fogjuk megvenni. Nem fektetünk be a jövőbe. Nemcsak licence jog megvásárlásáról lehetne szó, hanem szerződést lehetne kötni a Pfizerrel vagy a BioNTechel egy vakcina gyár felépítéséről is.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Drizzt #16295 üzenetére
"Legalabb olyan fontos volt, hogy olyan szintu egeszsegugyi adat atadasat engedte "
Köszönhető ez a nagyon fejlett digitalizációjának. Könnyű volt nekik a pontos, gyors adatrögzítés, páciens követés.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz kw3v865 #16303 üzenetére
"Ennek fényében teljesen alaptalan a tegnapi hiszti, ami ebben a topikban is ment"
Az a "hiszti" jogos volt! Nem azért kellene nekünk a második körös rendelés, mert nincs elég vakcinánk, hanem azért, mert azok már az új mutációk ellen is ugyanolyan hatékonyak lesznek, mint az eredeti vírus ellen. Tehát újabb hatalmas öngólt lőttünk.
#16304 Drizzt , #16305 polonic, #16307 Ringman +1
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Új hozzászólás Aktív témák
- XL vázas, Cannondale Kineto Men pedelec e-bike 170-190 cm/140 kg-ig (beszámítás)
- Stabil MoBalux fürdőkád belépő
- Kerékpár matrica a legjobb minőségben azonnal! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Eladó Nitro Venture TLS Snowboard Bakancs 46-os
- Bulova Archive Series Mil-Ships Automatic 41mm tok Sapphire Crystal
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs