-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
válasz schawo #56631 üzenetére
Na, ez jó kérdés! Most használtam először az ARTÁ-t... Csak egy helyen lehet beállítani a sampling rate-et, és arra azt írja, hogy spectrum analisys sampling rate. Ezek szerint végig azt állítgattam, nem is a generátor mintavételét?
Megmértem egy olyan SRC4192-vel szerelt készülékemet is (DACtron3), amiben 48kHz-re van állítva az SRC és az is ugyan úgy "torzít" 48kHz-en, míg 44,1kHz-en nem. Nem hiszem továbbra sem, hogy ez az SRC hibája lenne, mert sehol nem írnak ilyesmiről. És nem csak az IMD nagyobb, hanem a THD+N is.
Szerintem csupán itt valami nincs jól megértve a mérés körül.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #56650 üzenetére
Elhiszem amit mondasz. Ettől függetlenül nem biztos, hogy a Furutech "rosszabb" hangú dac.
"csak a zene van"
-
-
bkercso
nagyúr
válasz schawo #56653 üzenetére
Nos, akkor megnyugodhatunk! Köszönöm a tapasztalatod.
Furcsa lett volna, ha úgy torzít az egyik legnépszerűbb ASRC-chip, hogy senki nem tud róla.Marad a kérdés, hogy Jácintnál mi történt az ASRC-vel, hiszen ő hallja is a torzítást. Én a Foobar resumpler-jével nem sok diffit hallok 44,1, 48 és 96kHz között ugyan annál a számnál, valamint resampler nélkül is jól szólnak a 96 és 192 kHz-es zenéim is.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
borg25
senior tag
Azért gondoltam a DAC csipre, mert az USB-s modul szerintem működik, van rajta egy led, az világít ha csatlakoztatom a géphez, és a gép is visszajelzi, szóval, ott szerintem meg van a kommunikáció.
Remélem sikerül az eladót rávenni a visszaküldésre. Néztem a chip árát, és dobtam egy hátast, hogy 60$ lenne a cseréje.Breeze Audio SU3 a típus neve.
Még azt tudnám megtenni, hogy a DAC chip kivételével az összes chip tartóban van, abból ki tudom szedni, és vissza, de gondolom nincs értelme.
Most néztem, hogy van rajta egy ATmega8A 1625D mikrokontroller. Akkor még az is lehet, hogy mondjuk a firmware? ment el benne valahogy és újra kéne programozni?
Vissza lehessen küldeni, vissza lehessen küldeni, mondom a mantrát, aztán ha visszaküldtem, inkább hazai használt. -
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #56654 üzenetére
Arra még rá kell jönnöm, hogyan tudom a kimenet mintavételét beállítani az ARTÁ-ban.
Más: van valakinek ASIO drivere XMOS-hoz, amit az ARTA tudna használni?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Ribi
nagyúr
válasz borg25 #56655 üzenetére
Valami magától nem romlik el szoftveresen.
Az az atmega is szerintem az USB vevőhöz tartozik, bár a képeken az eszközben meg más usb vevő van.
Attól, hogy a gép látja még lehet akár annak is baja, de így nem lehet megmondani, hogy hol a gond. Végig kellene mérni, hogy táp probléma vagy a jel be sem jut vagy nem jön ki vagy akármi. -
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #56656 üzenetére
Végül letöltöttem egy multitone generátort és egy FFT analizátort és készítettem pár mérést.
DAC: MomentDAC MKII (SRC4192, 96kHz kimenettel)
ADC: a Xonar DG helyett az alaplapi hangkártyát használtam (valami SoundMax), mert a Xonar Windows alatt beállítva nem akarta támogatni a 44,1kHz bemenetet. A jelszint azért ilyen alacsony, mert emelve klippelt; ezt nem nagyon értem...Először 44,1 kHz-es bemeneti mintavétellel:
Most ugyan ezek 48 kHz-es bemenettel:
Látszik, hogy az ADC jobban teljesít 48 kHz-en, így ezzel mértem tovább.
Konklúzió: hallható tartományú jelek esetén nem torzít az SRC 96kHz bemenet mellett sem.
És akkor az ultrahangtesztek 19kHz + 22kHz frekvenciákkal (amiket a hangkártya analóg bemenete levág), 96kHz bemeneti mintavétellel
Hogy mi torzít, az jó kérdés - valószínűleg hogy az ADC, hiszen vágja is az ultrahangot, így szükségszerűen termel torzítást -, mindenesetre annyi látható, hogy a DAC, benne az SRC4192-vel nem torzít nagyobbat 96kHz-es bemenettel, mint 88,2kHz-es bemenettel, mivel a két utóbbi spektrum egyforma.
Még azt megmutatom, hogy a torzítás nem a 96kHz-es hangkártyamintavétel eredménye: mérés 88,2kHz kimenettel és 96kHz bemenettel
Részemről ezzel lezárom a kérdést, nem foglalkozom tovább a mérések hibájának mikéntjével.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
-
bkercso
nagyúr
válasz gordonfreemN #56660 üzenetére
Á, ugyan, csak az SRC4192-vel kapcsolatos anomáliáknak próbáltam utána járni, hiszen ez van a DAC-omban is. Semmi önzetlenség nem volt mögötte, csak érdeklődés.
De jó lenne reprodukálni, amit Jácint mért ki, vagy legalább megérteni, mi okozta a jelenséget!... Ha valaki tud segíteni tanáccsal, azt megköszönném.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Bodz
Topikgazda
válasz AXisBOLD #56616 üzenetére
Meg InLine AmpUSB, bár ez is butított az Origenhez képest.
(#56634) AXisBOLD: Az még jobb lenne, ha vásárlás előtt meg is hallgatnád.
(#56612) cipofuzo87: A már többször említett irDAC-II-t meghallgatnád valahol, aztán ha tetszik, akkor olcsón megvennéd külföldről. Szerintem így a legokosabb.
[ Szerkesztve ]
-
gordonfreemN
addikt
válasz bkercso #56661 üzenetére
Nem lehet hogy a 96kHz -es (vagy az alatti) mért jelünket nem egy ~96kHz-es ADC-vel kellene mérni?
Tehát valami jóval nagyobb felbontással.
Milyen félprofi eszközzel lehetne ilyen spetrumképet mérni pontosabban? Drága lenne? Ebay?
Pfuh.. vannak árak.
Ez vjon jó lenne? Ez még beleférhet nekem a nappali felujitása után a nyáron...
[link][ Szerkesztve ]
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
bkercso
nagyúr
válasz schawo #56667 üzenetére
Nem egészen: egyszer a dir9001 és a DAC közé tette az SRC-t, máskor meg nem.
gordonfreemN: A jelek 19kHz és 22kHz voltak, a 96kHz csak az SRC bemeneti és kimeneti mintavétele volt. Amellett a mérését megerősíti, hogy hallotta is a torzítást.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
gordonfreemN
addikt
válasz bkercso #56669 üzenetére
Bocs igen, a mintavétel volt az emlitett freki körül.
Kérdés: hogyan oldotta meg hogy egyszer src-vel egyszer nélküle mért? Mi van a emiatt volt anomália?
Különben ezen kivül még egyszer olvastam ezt, hogy nem tetszett az illetőnek az src. Buvarruha volt a személy a hobbielektron.¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
gordonfreemN
addikt
válasz gordonfreemN #56670 üzenetére
Itt is van:
"(OFF)Az ARTA-nál nem mindegy mennyi az FFT, amúgy nálam ugyanannyit mér a kettő, az RMAA-nál pedig nyomj jobb gombot az értékre és akkor megtudod a többit is, mert méri a THD+zajt is. 192KHz-en én is nagy torzítást mértem, ezért csak 96KHz-re mintáztatok át src-vel, az oka nem egészen világos, de doksi szerint is magasabb a torzítás.(/OFF) "
Sajnos már tiltották òt valamiért fórumról így nem tudunk nála érdeklődni...[ Szerkesztve ]
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
titán
válasz bkercso #56669 üzenetére
Ha nem volt két egyforma eszköze a feladatra, akkor bizony millió hibát lehet elkövetni a mérés során. Ki tudja, hogy mi változott a két mérés között. A legrosszabb a fals mérésekkel, hogy utána már a hibás mérés eredményét is határozottan hallja az ember..
Src-k minőségi összehasonlítására sokkal alkalmasabb eszköz a időbeli grafikus spektrumanalizátor, mint egy frekimenet grafikon. Évekkel ezelőtt linkeltem már párszor az infinitewave weboldalát, ahol ennek a problémakörnek vizsgálatékra sok erőforrást szántak. [link] Nem egyszerű jó szoftveres src-t csinálni, hát még hardverest. A tesztelési metódus egyszerű. Egy jó ad-vel (ennek a minősége kardinális kérdés) vissza kell rögzíteni loopback után egy logaritmusos sweepet (digitális bemenet 44.1, src kimenet 96, rögzítés legalább 96), majd felvett fájlra rá kell ereszteni egy időbeli grafikus spektrumanalizátort (mondjuk Auditionben), és a mintázatot keresni a zaj mögött. Látszani fog az infinitewave-es ábrákhoz hasonlóan.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
bkercso
nagyúr
válasz schawo #56673 üzenetére
Moduláris DAC-panelje van, az egyiken az SRC-vel. Az SRC-t leszámítva a kis panelek hasonlóak. Láttam fotót.
A hallás előzte meg a mérést. Nem is az a kérdés, hogyan kell mérni az SRC-t, hanem hogy miért torzít Jácint SRC-je (hallhatóan is). Szeretném reprodukálni a jelenséget.Ez az infinitewave-es mintázat hasonlít erre a bifurkációs fraktálra.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Tettem fel képeket a találkozóról.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
titán
válasz bkercso #56674 üzenetére
hmm
Valami olyan primitív technikai hiba, ami tényleg annyira primitív, hogy nem is gondolt rá ő sem? Például nem jó feszültséget kapott, a src nem látta az órát egy rossz forrasztás miatt, a táp beszórta azt az oldalt, stb.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
bkercso
nagyúr
válasz schawo #56676 üzenetére
De az SRC csak 48 és 96kHz bemenettel torzított, 44 és 88kHz-en nem.
Mindegy, én is azt gondolom, hogy ez nem sz SRC-re jellemző hiba lehet, mert említést sem találtam ilyesmiről, pedig már nem mai chip.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
titán
válasz bkercso #56679 üzenetére
Akkor még mindig lehet valami gond valamelyik órával. Például a forráséval akár. A Symetrix Lucid hangkártyám produkált hasonló hibát a Lynx AES kártyáról hajtva, és csak kvázi-szinkron beállítás esetén. Már nem emlékszem, hogy mi volt az ok. Majdnem visszaküldtem, hogy hibás példányt kaptam, mert némelyik csatorna annyira torzított, másikak meg tökéletesek voltak. Aztán összevissza nyomkodtam mindent az órák beállításán a Lucidon és a Lynxen is, és megoldódott. Kiderült, hogy összegerjedtek az órák. Ha Lucidot slave módba tettem, és kikapcsoltam az aszinkron konverzióját, vagy a Lynxen kikapcsoltam a precíziós szinkronizációt (kicsit más órajelen jár a kártya), eltűnt a hiba. A Lucid azóta is jól teszi a dolgát kikapcsolt srcvel, mert nekem kell a központi óra az Aurorával való szinkronizáció miatt.
Gondolom a Lucidban nem TI SRC van, hanem valami fpga, de ez most részletkérdés. Valószínűleg a gerjedés csak két konkrét frekvencián járó eszköz összekapcsoláskor tapasztalható, ezért nem lehet egykönnyen reprodukálni. Lehet, ha kicseréli a dac óráját egy másik darabra, megszűnik a hiba. De ez is csak egy lehetőség a sok közül.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
borg25
senior tag
A DAC-al kapcsolatban újabb fejlemény.
Kipróbáltam az ibasso xmos driverét. Ott lehet állítani a hangerő szabályozót. Ha leveszem 2/3 hangerőre, akkor fülhallgatóval nagyon halkan lehet valamit hallgatni. 100% hangerő esetén egyből elhallgat. Erősítő rész?
Közben az eladó felajánlotta, hogy visszaküldhetem. Gondolom kár kísérletezni vele, nyugodjak bele, hogy buktam a postázási költséget.Tudom ajánlani azt a drivert xmoshoz. Tájékoztatóbb, van hangerő állítási lehetőség, és az usb átvitelnél a buffer méretezését is lehet finomhangolni
-
baluka
tag
Tiszteletem mindekinek!
Egy kérdésem ill. kérésem van:
Jelenlegi felállásom late 2013 MacPro+TEAC UD-301 DAC természtesen usb-n keresztül csatlakoztatva+zsírúj, bejáratatlan Beyerdynamic T1 2 gen, fantasztikus élményt jelent minden zeneszám műfajra való tekintet nélkül, természetesen csakis Flac valamint DSF ill. SACD forrásokat hallgatva, mégis bennem van kisördög hogy talán megérné beruháznom még egy dedikált fejhallgató erősítőbe is, hiszen ha jól vagyok informálva az UD-301 "csak" egy DAC, de nem erősítő, tehát egy erősítővel még többet ki tudnék hozni a T1-ből.
Amennyiben tényleg feldobná a rendszeremet egy erősítő, úgy a Beyer A20-ra gondoltam mint lehetséges vételre.Kérlek benneteket erősítsetek vagy cáfoljatok meg a fent leírtakban, magyarul kell nekem erősítő vagy sem?!
Előre is köszi a válaszokat!
-
s4tch
veterán
válasz baluka #56684 üzenetére
"természetesen csakis Flac valamint DSF ill. SACD forrásokat hallgatva"
Ez valóban rendkívül fontos. Ne is eressz rá 320-as mp3-at, jobb az óvatosság.
A T1-nek kell a kraft. Az UD301 nem rossz cucc, de ha már ennyit szánsz erre a hobbira, érdemes lenne meghallgatnod más rendszereket. Ez már nem az a kategória, amelyikben pusztán tesztek, illetve mások véleménye alapján jó döntést lehet hozni. A helyedben meghallgatnék egy Audio-GD NFB29-et (ezzel hallottam is a T1-et, nekem nem tetszett maga a T1, a dac/amp viszont állat volt), állítólag a Teac UD503 is meglehetős előrelépés a 301-hez képest, ebben az árkategóriában (mármint egy UD301+A20 árában) van Mytek, Pioneer U05, valamivel drágábban RME (erre tegnap bukkantam, profiknak szánják, de állítólag zenét hallgatni is meglehetősen jó), Violectric őserő, hogy a használt piacról ne is beszéljünk. Az ízlésedet meg senki nem ismeri, illetve jó esetben te magad igen.
-
krichd1
addikt
válasz baluka #56684 üzenetére
Szia.
Az UD-301 egy DAC/fejhallgató erősítő/előerősítő egyben, nem csak DAC. Az A20-at felejtsd el, borzalmas. Persze vehetsz egy külön fejhallgató erősítőt hozzá, akár jobb DAC-ot, jobb digitális forrást, kábeleket, akármit, de ha most is elégedett vagy a hanggal, akkor szerintem hagyd az egészet a fenébe.(#56685) s4tch: Így jár az aki Sabre hangú DAC/ampal hallgat T1-et.
Amúgy a 2 gen már simább hangú, mint bármelyik elődje, ugye ez már gyakorlatilag a 3. generáció. Modern Beyerdynamicokhoz képest meglepően normálisan hangolt, bár persze azért bele lehet kötni.[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
baluka
tag
Köszönöm szépen mindenkinek a válaszokat, szval akkor téves infóim voltak az UD-301-el kapcsolatban, ennek tk nagyon örülök, mivel ahogy írtam a jelenlegi felállás maximális örömforrás, annyira jólesik zenét hallgatni így, mint előtte soha, szvsz pont ez a lényeg...
Természtesen mindig van feljebb és feljebb, egyátalán nem kizárt hogy vmikor a jövőben váltok egy komolyabb DAC-erősítő kombóra, TEAC vonalon is szívesen maradok, mivel a 301 letette a névjegyét rendesenAmi a lényeg, pillanatnyilag elégedett vagyok, az a bizonyos kisördög pedig felszívódott, amihez nagyon köszi a segítséget!
Amúgy ha beszédesebb kedvemben leszek (diplomatikusan ha több időm lesz) néhány mondatban leírom majd hogyan is jutottam el az UD-301-ig majd egy T1-ig, mivel szvsz megér egy misét...
[ Szerkesztve ]
-
s4tch
veterán
válasz krichd1 #56687 üzenetére
T1-ből a legelsőt hallottam, az - természetesen az árához képest - kissé idegesnek tűnt. Persze benne van a pakliban, hogy az audio-gd csak fokozta ezt. Viszont az egyik fejes találkozón az NFB29 nagyjából mindennel jól szólt, azzal volt korábbról tapasztalatom, ezért gondoltam, hogy a T1 lehetett a hibás.
-
baluka
tag
Hát igen, ez így van, ha egyszer az ember elkezdi, talán nincs is megállás a józan ész keretein belül, viszont a másik oldalon makacs indok az upgréditisz mellett hogy tk adott esetben ez az ember egyetlen hobbija, arra pedig miért ne lehetne elkölteni néha arcpirító összegeket, hiszen az úgysem iszom, dohányzom, bulizom, utazom etc jelszóval elég szépen meg tudja magának indokolni az ember a hobbija drágaságát.
Hogy ne csak semi-off legyek: persze király lenne végigpróbálni egy komolyabb DAC/erősítő soron a T1-et, ha rászánom magam és persze nem mellesleg időt is találok rá akkor össze lehet hozni vmit... Persze nálam az időhiány épp a szűk keresztmetszet, tk a zenehallgatásom is pont ehhez alkalmazkodóan alakul: esténként az egész napos hajtás után pont a T1-el való kikapcsolódás rakja rendbe a napomat, aztán néhány óra alvás és once again, nagyon sokszor hétvégén és ünnepnapokon is...
-
jacint78
addikt
válasz bkercso #56651 üzenetére
Sokmindenről nem írnak, aztán nekiugrasz és kiderül, hogy valami nem stimmel, majd írsz a gyártónak és ő közli azt ami az apróbetűből is kimaradt. Ezért kell mérni, pláne akkor, ha saját ketyerét fejlesztesz.
A kimeneti és a bemeneti mintavételi frekvencia szinkronban van a hangkártyákon, az FFT mennyiségét állítsd a lehető legnagyobbra, akkor pontosabb képet kapsz.
Valaki pedzegette, hogy a mérés hibája, de biztos, hogy nem az, mert kihagyva a konverziót, minden rendben van. Márpedig ha a forrás és a kimenet is 96KHz az SRC két végén, akkor a mérésben nem lehet hiba, mert az ugyanaz az SRC nélkül is és hallható is a torzítás.
[ Szerkesztve ]
type your text here..
-
jacint78
addikt
Ennél szerintem szerintem sem egyértelműbb, itt látható és hallható is a különbség. [link]
type your text here..
-
jacint78
addikt
válasz schawo #56697 üzenetére
Jaa, szar az SRC. Annyit kínlódtam már vele, mégsem sikerült még soha úgy megcsinálni, hogy legalább annyi maradjon a jelből, mint nélküle és sosem sikerült. Vagy zajos volt, vagy torzított, vagy sípolt, de voltak állandó problémái is ami minden oszcillátorral jelentkezett, ez a megnőtt torzítás volt és a zaj, de utóbbi változatos frekvenciákon..
type your text here..
-
jacint78
addikt
válasz schawo #56699 üzenetére
Ő is tudta. Egyébként azért mert nem ellenőrizték, csak meghallgatták. Ráadásul nincs is probléma, ha eltér a kimeneti és a bemeneti mintavételi frekvencia, vagy nem egész számú többszöröse egyik a másiknak. Az is lehetséges, hogy képes rendesen működni laboratóriumi körülmények között, de akkor sem ér sokmindent. A doksiban szereplő méréseknél pedig a digitális jelet analizálták, nem egy DAC kimenetét ez egyértelműen látszik a papírforma szerinti dinamikatartományból. Az első próbálkozás alkalmával a DAC-ot próbáltam konfigurálgatni szoftveresen (PCM1792) a doksit is milliószor átnyálaztam, de mindíg az derült ki, hogy jól van beállítva minden. Rákérdeztem egy erősen kompetens mérnöknél annó, hogy mi lehet a probléma, ő a rossz órajelgenerátort tartotta valószínűnek, később be is szereztem tőle elég drága generátorokat, de nem változott semmi. A mostaninál egy sima kristállyal és a HC04-el készített generátorral tudtam jobb eredmény elérni, ezzel a zaj jelentéktelen mértékű lett, de az alap problémák nem nagyon változtak. Viszont érdekes módon az SRC nélkül az összes szó szerint összedrótozott verzió kiválóan működött.
Kipróbálom még ezt az 1 és 1.1KHz-es jelet.
[ Szerkesztve ]
type your text here..
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Videoteszt Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Ukrajnai háború
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- BestBuy topik
- Apple notebookok
- Linux kezdőknek
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Vezetékes FEJhallgatók
- További aktív témák...
- REZSI csökkentős OLCSÓ Mini Gamer !!!
- TicWatch Pro 2020 okosóra
- Eladó Palit RTX 4070 Dual 12GB GDDR6X videokártya
- Fujitsu Lifebook E546 , 14" Kijelző, I3-6100U, 8GB DDR4, 128GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- Fujitsu Lifebook E544 , 14" Kijelző, I7-4712QM, 16GB DDR3, 128GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs