-
GAMEPOD.hu
Házimozi belépő szinten
Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
válasz DroiDMester #80500 üzenetére
Nem változott ,az egy jó erősitő,jól döntöttél.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
nagyúr
-
qpakcovboy
őstag
válasz VoidXs #80499 üzenetére
Dali alteco c-1
A klipsch megoldása azért tetszik, mert pont ilyen kisebb nappalira van tervezve és feltételezem a mérnőkök kihozták ebből a legtöbbet.
Ugyan akkor a zensor 1 hangját nagyon szeretem, de úgy érzem inkább a zenehallgatás jobb vele és nem a filmezés. Plusz a klipchsel teljes lenne az atmos.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz qpakcovboy #80506 üzenetére
Én a pattintós Atmost abszolút ellenjavallom, nem igazán érezni vele felső hangokat. Próbáltad máshogy kalibrálni a Dalikat? Elég barátságosak, könnyen lehet velük filmes hangot hozni.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
fishme
tag
Üdv!
Denon avr x2100w hangszórók small-ra állítva freki 80 Hz-nél vágva, ez ugye így jó filmre viszont zenére többen írtátok a pure direkt módot, ilyenkor csak a két első front szól sub nem.
A kérdés az lenne hogy ekkor az erősítő felülbírálja a small beállítást és a vágási frekit? Vagy pedig a két első szól small beállítással és 80 Hz-es vágással? -
VoidXs
Topikgazda
válasz fishme #80508 üzenetére
Az egy letűnt kor már akkor is hibás ökölszabálya, hogy 80-on vágunk és pure direct-en zenélkünk. A pure direct megkerüli a crossovert is, olyankor az erősítőd tényleg csak erősít, nem mókol semmit. Egy jól illesztett sub csak adni tud a zenéhez is, elvenni nem, azt pedig az Audyssey is közel jól tudja beállítani. 80 Hz-et csak akkor írj be, ha semmi bemérő nem áll rendelkezésedre, ideális értéket pedig REW/Cavern vonalon tudsz számolni.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
I'am Dony
őstag
válasz fishme #80510 üzenetére
Ez egy nagyon alap beállításra jó, amivel nem terheled feleslegesn az AVR t, de egyáltalán nem biztos, hogy jól is illeszkedik így. Ha megmérni nincsen lehetőséged akkor bátran próbáld ki 90 és 100 Hz en is, akkor is ha nagy böszme frontjaid vannak. Az Audyssey mindig túl alacsonyra lövi be, így láthatsz 40, 60 Hz is. Ezek biztosan túlságosan alacsony értékek, amit bírálj felül. Az LFE 120 rendben van.
-
Formaster
addikt
válasz powerup2 #80483 üzenetére
Ezt azért megcáfolnám, már a 3. Denonom egy alap X570H-ról indulva. Utána lett egy 1300H majd most a 2500H. Az alapról is hatalmasat nőtt a minőség, de a 2500 már egy lórúgás volt az 1300-hoz képest.
Néztem most egy szétszedős, kiértékelős tesztet (achtung, német) a 2800/3800/4800-at összehasonlítva. A 3800 esetén legalább akkora ugrást képzelek el, amit az 1300-ról 2500-ra érzékeltem, de nem cáfolom, a 4800 még arra is egy galaxissal ráver.A többi márkát elengedem, mert szeretem a meleg Denonnak hangszínt, főleg házimozira használom. A hangfalszett is ahhoz illik és a kábelezést direkt úgy választottam, hogy a közép-magas tartomány hozza mellé egyensúlyba. Illetve a helység (gyenge) akkusztikájához is ez illik a legjobban szvsz.
Az Audyssey appot megvettem anno full verzióba, de ezt a Dirac-ot kicsit pofátlanul drágának tartom.
Legalábbis, ha regisztrációt nem tudom később átvinni másik eszközre. Ezt jól értelmezem? Nem lehet eszközcserekor átvinni a licenszet?
-
I'am Dony
őstag
válasz Formaster #80514 üzenetére
Nincs ott akkora ugrás valójában. Esetleg jobban sikerült a bemérés, ami nagyon kihallható, de az 1300 és 2500 között nem sok külöbség van. Egyebként jól irja powerup2, mert valóban a 4xxx szériától kezd el élni a Denon. Viszont a 4800-nál is nagyon hallható maradt a jellegzetes fátyolos hang. Ha esetleg tervben lenne előtte hallgasd meg, mert nem biztos, hogy akkora ugrást tapasztalnál, mint várod. És segít rajta persze a Dirac, de az összkép még mindig véleményes. Jól értelmezted, nem tudod átvinni eszközcserekor az újra, kivéve a garanciális csere.
[ Szerkesztve ]
-
Formaster
addikt
válasz I'am Dony #80516 üzenetére
Persze, attól függ kinek mi a mérce. Ha én évekig hallgatok egy szettet és nincs viszonyítási alapom (szerencsére/sajnos) akkor még egy légyzümmögésnyi differenciát is ki fogok hallani a saját rendszeremen. Azért a nem tucat táp amit a 3800 kap, erősebb is, gondolom minőségibb is, illetve a közös végfok helyett már legalább ketté oszlik terhelés.
Az is tény, hogy a 2500-hoz már alapból egy fokkal jobb mikrofon járt, mint az 1300-hoz, meg ehhez vettem meg a teljes Audyssey alkalmazást. Az erősítőre amit rá kéne dobnom az nem vág földhöz, de azért a Dirac üzleti modelljével nem nagyon tudok szimpatizálni.
Konkrétan a teljes csomagért elkérik egy erősítő árát és akkor még mikrofon is jó lenne hozzá
-
Quetz
őstag
Pontosabban, az alap illetve a kalibrált Audyssey mikrofonokat az AVR-hez csatlakoztatod, ott keresik a szoftverek. Az Umik-1 pedig a pc/laptop-hoz kapcsolódik és REW/Dirac beméréshez használhatod.
A leírás szerint az ACM1-X mikrofon kalibrációs file-ját a Multeq-X program tölti le a netről, miután hozzárendelted a mikrofont.
-
qpakcovboy
őstag
válasz Formaster #80514 üzenetére
Ezt meg tudom erősíteni, annak ellenére hogy nagyon kezdő vagyok a házimozi építésben. 5 évig használtam a meglévő Dali hangszórókkal egy Denon avr-x1300w-t amit az atmos miatt lecseréletem egy 4700-ra. Csak az erősítő csere legalább 20-30% pluszt adott.
Ezt most jó lenne nem elrontani egy rossz hangfal választással, ezért is vagyok bajban a vékony kábeles pattintós Klipsch Reference Cinema System 5.0.4 with Dolby Atmos hangfalakkal.
Mondjuk kicsit úgy vagyok vele hogy ha nem jön be akkor jó lesz a hálószobába, de az árát másra is el tudnám verni.
Az viszont tuti, hogy a denon4700 nagyon sokat dobott -
I'am Dony
őstag
válasz qpakcovboy #80519 üzenetére
Volt teljes Zensor szettem anno és biztosan nem cserélném le az Z1-ket a kinézettre. Nagy visszalépés lenne.
-
Quetz
őstag
válasz Formaster #80514 üzenetére
Jó hogy nem multiverzumnyi a különbség .
Le kellene szokni ezekről a túlzó szóvirágokról, mert csak félrevezetik a többieket. A linkelt videó alapján a 4800-as kapott extra EMI szigetelést belül, de a DAC chipek ugyanazok, szóval pár dB különbség lehet csak a jel-zaj értékekben.A kábelezés mint egyensúlyozó tényező áltudományos tévhit, annyit számít, mint a tuning plüss kocka az autóban.
-
Formaster
addikt
E
Még egy kérdés felmerült. Ezeket az akusztikai paneleket ismeri valaki? -
Gino20
őstag
Ne hülyéskedj. Lassan ott tartunk, hogy pusztán nyers adatok alapján hallunk és az ASR meg egyenlő a bibliával [link], ami alapján pl egy X3800 + dirac kb a csúcsok csúcsa, de ez nyilván nincs így. Én a "szemétbe/kukába" való Arcam-ról a jövőben sem vagyok hajlandó a biblia miatt másképpen nyilatkozni, ha közben épp az lesz a véleményem, hogy "fényévek", de ha már Marvel, akkor "csettintés nélkül is mindenki más gyártó elporlad mellette" persze ezt nyilván nem gondolom így, mert biztosan van még hova (Storm/Trinnov/...), de az nem Denon/Malac/...
[ Szerkesztve ]
-
Quetz
őstag
válasz Gino20 #80528 üzenetére
A magyarázat egyszerű. Az arcamot jónak hallod, mert a hibák, amit a műszerek kimutatnak már a normál emberi hallás határán túl vannak. Csak ezt egyetlen audiofil sem fogja elismerni, mert az ő füle tökéletes. Szóval nem a mérésekkel van a baj, a mi hallásunk tökéletlen (arról meg ódákat lehetne zengeni, hogy a fülön kívül mennyi minden más befolyásolja a hallást, mint élményt).
A Trinnov/Storm/... nem a jelzaj viszony tekintetében nő a többi kommersz márka fölé, hanem:
- Csatornaszámban - 32 csatornás kiépítés kell? Nem probléma
- Funkciók tekintetében
- a legújabb dirac featurek storm audio exkluzívak
- Az audi csatornákat úgy tudod irányítani, mintha EQ APO-t használnál
- Van full digitális verzió, AES67/Dante kimenetekkel
- Trinnov 3d mikrofon
- ésatöbbi ami nem jut eszembe / nem tudok róla
- Support - ha szükséges, távolról bekalibrálják az eszközödet
- Bővíthetőség - A trinnov egy intel linux pc, bármilyen protokollt implementálnak.Miközben elektromos mért paraméterek tekintetében csak a top 10-ben vannak, sok minden másban köröket vernek a kommersz gyártókra. Persze ennek ára is van
#80525embe:
Azért vagyunk itt, azért van a fórum, hogy segítsen helyre tenni a dolgokat. Ha nem bánsz csínján a jelzőkkel, hova jutsz mire meghallgatsz egy DC/HMS dedikált szobát referencia hangerőn? Azok tényleg nagyságrendekkel vannak egy átlag nappalis Denonos házmozi felett. -
VoidXs
Topikgazda
A probléma sosem az volt, hogy mást hallott valaki, mint amit a műszerek mutattak, hanem hogy nem tudta számokká tenni. Ha konkrétan meg tudják nevezni, hogy "ez x-ben jobb, az y-ban", nem olyan baromságokkal, mint hogy "szellősebb" (???) vagy "testesebb" (????????????), akkor lenne miről beszélni. És ez egy olyan tudás, ami a vásárlásban is eszméletlen sokat segít, mert ha kitanulod, pusztán ASR alapján el tudod előre pontosan képzelni, hogy milyen hangja lesz valaminek.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
I'am Dony
őstag
Pont erre utaltam legtóbb a D/M vs Arcam kapcsán és mérnök szemmel persze lehet matekozni bizonyos értékeken, mert tényszerűen láthatóak csak nincs értelme, mert nem hallható, hiszen nem vagyunk denevérek
Nyilván homokba dugott fülű audiofil is azért nem hallja, mert nem is hallhatja, így lesz@rja az ASR baromságokat - egyébként jogosan - hiszen nem lesz rosszabb hangú egy eszköz csak azért, mert a bőven hallásküszöbön kívül lévő értékei nem optimálisak műszaki oldalról. -
Formaster
addikt
(nem) Gondoltam, hogy ekkora vita keveredik néhány melléknévből. Nyilván túlzás galaxisokkal dobálózni, de azt sem fogadom el egy "belépő" topikban, hogy a 4800 alatt "csak egy erősítőd" van.
Akkor így fogalmazok, hogy az S570BT-el még kb az sem volt, mert egy film végére már a hangerő is taknyosodott, majdnem lefüstölt az egész. Az 1300H-val mondhatjuk, hogy lett végre egy erősítőm, de elég hiányos hangzással.
A 2500H-val pedig elégedett is lehetnék "BELÉPŐ SZINTEN" mert van egy értelmes akusztikai korrekciója, ha este filmeznék a DynamicEQ is hasznos, de ha épp zenét hallgatok, akkor is élvezem, amit az előzőeknél nem mondhattam el. De a kíváncsiság hajt, ezért a kérdés az volt, hogy fogok-e érezni további változást a 3800-ra lépve, a válasz meg e-péniszméregetősen megint annyi a "belépő" topikban, hogy milla alatt csak egy erősítőd van.Ha már epénisz akkor megtehetném, hogy minden szobába rakok egy X8500-at, ha erre porcosodna, de nem vagyok ekkora Audiophil és akkor nem is a belépő szintű topikban lennék jelen.
Ezek az akusztikai panelek érnek valamit?
-
I'am Dony
őstag
válasz Formaster #80533 üzenetére
Ez így korrekt különbségtétel a szintek között. És belépő szinten tökéletes vas a 2500H. A 3800 at biztosan jobbnak fogod érezni és feljődésnek, mert jobb vas. Ha mégis rászánod magad esetleg a Diracra akkor pedig jelentőset tudsz előrelépni és egész jó kis motyó úgy.
-
Formaster
addikt
válasz I'am Dony #80534 üzenetére
A Dirac még mindig nettó lehúzás a szememben, de csípi a szemem. Meg is akadt a tekintetem a Pioneer VSX-LX505 illetve az érkező VSA-LX805-ön, mert itt már benne van az árban, de semmilyen tapasztalatom nincs a Pio-kkal. Lehet, hogy el kéne mennem valahova meghallgatni egyet.
Általánosan mit lehet elképzelni róluk? (csakis galaxisokban, meg Marvellekben mérve )
-
I'am Dony
őstag
válasz Formaster #80536 üzenetére
Sokan így vélekednek amíg meg nem hallják az eredményt. Bárhol voltam beállítani, mindig fülig érő mosoly volt a vége. Szóval nagyon megéri a 350 dodót, ha ragaszkodunk a D/M vonalhoz ami az Audyssey-vel sajnos rengeteget elrejt. Az más kérdés, hogy azonos áron használtban ugyan, de nagyságrendekkel jobb hangú vasakat kapni Diraccal együtt. A kinézett Piok főleg a 805 csúcs vas lesz, ha a jelenlegi bugokat megoldják. Jelenleg hasonló problémával küzd a csoporton belüli Onkyo is, ahogy a D/M új vonala is.
-
embe
nagyúr
Távol álljon tőlem hogy a Denon mellett kardoskodjak, volt több is - 4500-ig bezárólag, Marantz 7013, és nem tetszett amit nyújtott.
Viszont ha már meg volt említve, a legjobban az Arcamok (390, 550) tetszettek. Úgy hogy a Diracot kezelni, használni sem tudtam.
És fogalmam sincs a pontos műszerek által mutatható értékeiről, igazából magasan teszek rá. Ha megkérdezik, azt sem tudom megmondani hogy "hány wattosak". Még annak sem amit hirdetek éppen.Egy hangzást számokkal írunk le??? A kutyát nem érdekli, hogy a műszerek mit mérnek, itt nem YPAO, vagy az Audissey stb. bemérésekre gondolok.
És az a gáz hogy visszakanyarodunk a szokásos témához. A topic címe "belépő szint".
Ez a PH-nál mindig is a ráfordított összeget jelentette, nem azt hogy valaki most kezdi éppen a házimozizást, és merre induljon el mondjuk 10 millával.
Meg ha valaki kihallja a különbséget, bármi az ezotéria kategóriájába eső - számomra is értelmetlen - hülyeségből, akkor az magasan leszarja hogy egy mérnök mit mond. Ok. ne térítsen, hogy csak azzal a jó, mert azzal valóban félrevezeti a többieket, de ha ő úgy érzi jól magát, az tetszik neki, akkor el kell fogadni. Nem kell a saját ízlését senkinek - senkire ráerőltetni. Ez egy hobby, egy kedvtelés amit a saját örömére csinál mindenki.
És aki nulláról indul, annak egy Denon 2500 is produkálhat hihetetlen "hifi hangzást". Később ha a bogár beindul majd cserélget. És akkor majd leírja hogy milyen szuper az új szerzeménye.
Gyakorlatilag olyan a topic, mintha hangmérnökök, technikusok vagy színházi hangosítók szakmai gyülekezete lenne.
Addig amíg elfogadja a fősodor álláspontját, addig minden ok., ha már mást mer leírni, akkor jönnek a betámadások műszerek méréseivel. És a győzködés, hogy amit hall az hülyeség, az nem lehet jó, mert a műszerek nem azt mutatják hogy jó.
Belépőszinten nem sok embernek van dedikált moziszobája. Sokan csak egy kicsit jobb hangzást szeretnének a tévé hangszórójától, vagy egy soundbartól.Yamaha RX-A2080 Aventage erősítő, Garmin szíjak eladóak: https://n9.cl/ba3pe
-
Quetz
őstag
válasz Formaster #80533 üzenetére
Mérés hiányában azt mondanám, hogy nem. Valamit változtatni fognak a hangon, de fene se tudja mit. Slat diffuser-re ha rákeresel, akkor ilyesmiket fogsz látni. Ezek bináris számsorozatot jelképeznek, pl 1: van léc, 0 nincs léc, csak éppen amit mutatsz az az 101010101010... sorozat, ami a konstans ismétlődés miatt a legrosszabb. De legalább szép .
-
Formaster
addikt
válasz I'am Dony #80537 üzenetére
A 805-ről letettem, mert ahogy látom a 3000 euró feletti cédulát dörzsölgeti, ausztriában már van raktáron 3699-ért . Milyen bug-okról van szó?
Illetve az 505 milyen erősítést alkalmaz? A 805-nél írja, hogy valami "új" AB Class, de az 505-nél a "Direct Energy" gondolom egy Class-B-t akar mondani.
-
Gino20
őstag
A lényeg, hogy az emberek túlnyomó része jónak vagy épp kimondottan jónak hallják és ezen nem változtat semmilyen mérés sem. Bevallom ismét ekézésre számítottam, még úgy is, hogy nem volt hallgatva, de ez így valóban korrekt válasz
Manapság túrtam a netet proci témában (pedig az nem volt kérdés, hogy melyik gyártót veszem ), de egy olyan írásba botlottam bele, ahol arról írtak, hogy pl SINAD: (talán) ~80dB felett az ember képtelen kihallani a különbséget.
"Persze ennek ára is van"
Pedig épp akciós a 16 csatornás proci + 16 csatornás Trinnov végfok [link]
"DC/HMS dedikált szoba"
Na, de ez messze nem belépő kategória. Ha ez lenne a referenciaszint, akkor itt a belépő topikban milyen jelzőket használhatnánk? -
Vhiktor
veterán
Az rendben van, hogy a Denon 3800 messze van a csúcstól.
De szerintem a kérdés inkább az volt, hogy annyi pénzért kapni e jobbat akár használtan akár újjonan.ISF Kalibrátor. Tv, projektor, monitor KALIBRÁLÁS PROFESSZIONÁLIS szinten Film Stúdióknak is. Spectrophotometer + Colorimeter! Bit perfect minta generátorral(YUV, RGB) web: tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas █Profi megjelenítő tesztelés: https://www.youtube.com/c/tokeleteskep █ Klein K10A
-
Csabi1984
addikt
Sziasztok mi arra a magyarázat, hogy van nekem egy Denon X550bt AVR és anyumnak egy Yamaha 2071 AVR.
Nekem a Denonnál -35dB is elég hangerőn szól az adott film míg a Yamahánál -19dB a magyar szinkrotól fuggően van, hogy -15dB-nél van az a hangerő mint a Denonon. Létezik,hogy a Yamaha ezen készüléke gyengébb? -
Ger_man
senior tag
válasz Formaster #80533 üzenetére
Nem lenne jobb inkább azt a pénzt amit az erősítő váltásra szánnál, még két hangszóróra költeni? 5.1.2 vagy akár csak 7.1-re? Ahogy látom a 2500H 7 csatornát kezel. Szerintem javulást így is éreznél. A 3800h 9 csatornát is kezel, megvennéd csak azért h 5.1-et hajts meg vele?
-
Gino20
őstag
válasz VoidXs #80530 üzenetére
"amit a műszerek kimutatnak már a normál emberi hallás határán túl vannak"
Ezzel gondolom egyet értesz, így ez viszont némi ellentmondás számomra ha már olvasva hallunk.
Még azt is el tudod képzelni, hogy mondjuk az audyssey mit művel a hanggal? Amire azt írtad, hogy elvi hibákra épül, a crossoverhez beszakadást tesz, rossz dimenzióban mér......Neee mááár . Tudod. Házimozi erősítőről beszélünk és nem PC-ről, cavern-ról!
Amúgy milyen jó már. Felcsapunk egy jó szaftos ASR mérést és 0Ft beruházással képzelődünk/olvassuk a hangot . -
Formaster
addikt
válasz Ger_man #80545 üzenetére
Nem tervezem és nem is adottat a feltételek a csatorna bővítéshez. Inkább a helység akusztikáján lehet még javítani, ezért is néztem a paneleket, illetve tervben van még szőnyeg, meg terasz oldali komplett üveg oldalhoz egy akusztikai sötétítő függöny, ami remélhetőleg tovább csökkenti a visszaverődő hangokat.
A magasabb kategóriás erősítőt szerintem nem feltétlen azért kell választani, hogy a több csatornából profitálj. Pontosabb, elhatároltabb hangzás, több végfok, több-jobb DAC, vagy a Dirac Live nyújtotta korrekciós lehetőségek, stb feature-ök.
Kicsit olyan, mint a motorozás, ha jobb féket, futóművet stb-t akarsz, akkor vedd meg a összes lóerőt is mellé, hiába neked csak egy dinamikus kanyarvadász kellene.
I'am Dony: Az Onkyo TX-RZ50-el szemezek még. Ez árban egy értelmes szintnek tűnik. A Denon 4800 alatti árcédulával, japán minőség. De hangzásban nem tudom merre képzeljem el a galaktikus zűrben
[ Szerkesztve ]
-
-
Dorian
félisten
Persze, hogy vegye ,mindenki a saját ízlése szerinti legjobban tetszőt. Nemhogy nincs ezzel baj, hanem ez a kívánatos, hiszen szórakozás a cél, nem labort üzemeltetünk.
Csakhogy ha az objektivitást kivesszük a serpenyőből, akkor értelmét veszti a "melyik jobb" kérdés, hiszen különböző ízlésű emberek mást fognak jónak tartani.
Ezt a dolgot kell mindenkinek szem előtt tartania akár véleményt ír (unalmas Denon, istenkirály Arcam, stb), akár olvassa azokat.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik kompakt "házimozi" szettekkel igen, de hangprojektorokkal (soundbar) tapasztalatok híján nem foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi haladó szinten topic
- Hi-Fi topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- potyautas: Miért olyan drága?
- Synology NAS
- A Biden-kormányt is zavarja a big tech és az adatközpontok energiaéhsége
- Xiaomi 13 Ultra - can't touch this
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Kupon kunyeráló
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs