Új hozzászólás Aktív témák

• #112009 ozzy711 őstag -KP- #112005

  Új Válasz 2022-05-26 15:07:44 #112009

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  ozzy711

  őstag

  válasz -KP- #112005 üzenetére

  Úgyhogy én csak ezen a kijelentésen akadtam fenn, mikor leírod azt, hogy " relatív rizikómentesen lehet nagyot upgrade-elni".

  Ezt úgy kell szerintem értelmezni, hogy vissza tudod állítani a gyári állapotot. Az más kérdés, hogy utána egy halom alkatrész megmarad.

• #112013 Dißnäëß veterán -KP- #112005

  Új Válasz 2022-05-26 17:11:45 #112013

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Dißnäëß

  veterán

  válasz -KP- #112005 üzenetére

  Béla sohasem maga csinálta a tuningot.
  Igen, ezt lehet sokféleképp csinálni. Van, aki mással, van, aki egyedül.

  A tuningot egyébként mindig a hazai audio scene prominensebb személyei közül követte el valaki. Nem kezdők.
  Öregnek érzem már magam a tündérmesékhez. De értelek. Legyen hited - és mindenki más - hite szerint. Ha nem kezdők, oké, ha kezdők, az is oké. A moddernek egyrészt magának kell moddolnia, nem másnak, ahogy hangsugárzókat is magának vásárol az ember (jó esetben), nem másnak. Ahogy gyári cuccnál hibázhatok ÉN, ha a havernak veszek a saját hallásom mentén valamit, ugyanúgy hibázhatok ÉN, a modder, ha másnak moddolok és nem a saját fülemre. Ez egy marha egyszerű alapösszefüggés, sokan nem látják, nem értik. Nem gond, most leírtam, aztán akinek nem megy be, nem megy, hálistennek ő ő, nem én. Én nem másnak hifizek. Nem másnak veszek. Megmutatni meg tudok gyárit is, meg moddolást is, mi a különbség ? Gyere Pisti, itt van egy Dali meg egy Polk, melyik a jobb ? Szerintem a Dali, ezt vigyed. Pisti hazaviszi, egy hét múlva hozza vissza, figy, szar. Most akkor mi van ? Másnap meg jön Gyula, Te, kurvajó ez a Dali, tolom fel apróra a Polk-ot.. És ilyenkor mi van ? (Ugyanúgy semmi. Mindkét esetben nincs semmi, Pisti Pisti, Gyula meg Gyula). Namost, ehhez képest a modding miről szól ? Szia Pisti, kicseréltem a kondikat izéről bizére, gyere át füleld meg, vagy csináld így. Húbbazz ez nagyon gáz lett ... Szia Gyula, moddoltam kondikat erről erre, szerinted ? Hú öcsém, így maradt, én ezt megvettem hazavittem köszi.

  Szóval.... más fülére se venni, se hangolni nem lehet, csak a sajátunkra. (Eltekintve az orbitális borulásoktól, amikor műszaki hiba van). Akkor miért tartozzak én felelősséggel, vagy akár magyarázattal is bárki számára, hogy most melyik miért jobb? (Gyártó, vagy modding eljárás, vagy annak hiánya).

  Hifiben legyen már mindenkinek annyi esze, hogy megfüleli MAGÁNAK, akarja-e azt a dolgot fixen, és akkor nem lesz se kellemetlen meglepi, se az, hogy megy fel az apróra. Ha engem holnap megkérne bárki, hogy a hangfalait készítsem már fel 2 plussz pár csatival aktív 3 útra, vagy amíg nincsenek meg az extra végfokai, legalább tegyük a gyári váltóját a hátára ki, nem csinálnám meg. Nem tartom a hátam olyasmiért, ami lehet neki nem fog tetszeni. Viszont ha eljön hozzám és 1:1 az ő szettjét hallja nálam szétmoddolva 10x akkorát szólni, kérheti, hogy baszki ez neki is kell, az más. Lehet, még akkor is azt mondanám neki, figy, odaadom, jó fej leszek, vidd el 1 hétre, nyúzzad, kóstolgasd a setup-ot és utána mondd nekem, hogy fogjak fúrót, addig nem. Hát ez ilyen egyszerű. Vagy nagyon kis jelenértéken forog már a motyó, ami alapvetően jó, és nagyon ragaszkodik hozzá, hogy "csesszem szét". De akkor inkább én veszem át tőle és megtartom, és majd stikában moddolom, mert igen, félremehet a dolog. Hogyne. Az a nem mindegy, ennek mennyi az esélye.

  Teljesen más úgy meghallgatni valamit, hogy van belőle otthon egy darabod, amit utána reszelgetsz magadnak, és teljesen más, amikor valamiből két darab van. Amit egymás után meg tudsz hallgatni ugyanazokkal a felvételekkel, ugyanabban a rendszerben. Ennyit írtam, hogy alig lehet megkülönböztetni két dobozt,nem azt hogy tetszik, vagy nem tetszik.
  Én értelek, de írtál olyat is, amit én viszont nem írtam.

  Megjegyzem, a doboz árának másfél szeresének az elköltése után. Márpedig szerintem ellocsolni egy valag pénzt tuningra, hogy utána a végeredmény "hát, talán, na itt mintha hallani vélnék valamit" szintű végeredményre nem érdemes.
  Ezzel egyetértek. Sajnos ez előre ritkán tudható. Ezért fontos a gondolkodás, papír, ceruza (Excel) , agyalás kicsit, illetve a doboz ismerete, konstrukció felmérése, lehet-e benne annyi potenciál, hogy ha ráköltünk nem keveset, akkor nagyobbacskát tudjon lépni felfele anélkül, hogy komplett cserélnénk az egészet. Szóval ha nem tudjuk, legalább megbecsüljük. Tapasztalt ember jobban becsül és nagyobb eséllyel lesz siker a dolog, mint sem. Esély. Tehát mehet félre a dolog az ő keze alatt is, ahogy kezdő is mákolhat be mod-ot, csak nem mindegy, melyiknek mennyi az esélye a bekövetkezésre, a többi már statisztika.

  Nem ez volt az egyetlen eset/hely ráadásul, ahol tuningolt dobozt volt szerencsém megfülelni, és nem egyszer volt az a vége, hogy nem lett jobb. Vagy alig lett jobb.
  Igen. Egyetértek, én is jártam így, mikor elmentem a moddoltat hallgatni. Ez nem a mod hibája, mert amíg Pisti nem, de Gyula igen, nagyonis jobbnak véli, máris nem vagyunk közös nevezőn. A Te fül-agy komplexumod nem vette be, a másiké igen. Kicsit hasonló a kábel témához és a többihez. Amíg 1 fő is kultiválja a gyárihoz képest a mod-ot, és pont Bélánál történik ez, és farzsebében a pénz, az ki fogja ezt fizetni érte. Te pedig nézel, hogy ezek mit csinálnak ?

  Nem kevés pénz elköltése után. Azt is írtam, hogy itthon nekem is van egy dobozom, ami egyrészt prémium hangszórókészlettel lett készítve prémium váltóalkatrészekkel, illetve hogy volt mellette egy másik dobozom is. Elhiheted, nem egyszer és nem kétszer csináltam velük AB tesztet, ráadásul 3-4 féle erősítővel.
  Ezt nem értem, hogy jön ide, kicsit kontextusból kiestünk vagy nem tudom. Tökmeguntam az ABX-eket, annyit csináltam, szarásig-rogyásig. Könnyebb sokszor a vitát elengedni, és a másikat meghagyni a hitében. Sokszor legyintek mostanában. Akkor is, ha a másik azt hiszi-érzi, "ő nyert". Mert nekem az is mindegy, az én utam az én utam..... majd ha valakinek tetszik, csatlakozik.

  De te ebből elkezded a félig teli félig üres pohár agymenésedet, mikor én konkrét tapasztalatokról beszélek.
  Én nem, én csak álmodtam az egészet, meg behaluzom. Felejtsd is el, ma este szebb álmaim lesznek..

  Egyébként amióta fórumozok és elkezdtem ezt a hobbit (úgy kvázi 2002 óta), mindig van egy réteg, aki folyamatosan a prémium hangszórók és prémium váltóalkatrészek felsőbbrendűségét hirdeti. Egy darabig én is ezt hirdettem, amíg meg nem tapasztaltam, hogy biza horror árú hangszórók és mundorf jantzen nélkül is van élet.
  Egyetértek. Hülye igénytelen gyári elko-kra is elég gyakran egy fólia, félsiker, a többi bemegy vakteszt észlelési szint alá. Inkább a kor miatt jó fóliára cserélni (még újnál is, nem bírnak ezek sokat sajnos), de hogy hangban is lépünk felfele emiatt, az pláne kellemes.

  A visszacsinálhatósággal meg kitörölheted, ha már egyszer berendeltél dobozonként 40-50 ezer forintnyi prémium váltóalkatrészt.
  Ezért kell gondolkodni. Semmi sem garancia semmire. Tőzsde kicsit. De azért Warren Buffet valamit mégiscsak jobban csinált, mint én ma, tehát van remény audio-ban is összességében a nyertesebb oldalra pozicionálni magunkat, magyarul a pohár félig tele. Tehát én úgy és olyat szerelek fel magamnak, hogy ne kelljen kitörölnöm a visszacsinálhatósággal. Jó a négyrétegű Zewa, akkor nem szakad be az ujjam a seggembe. Ezt másoknak is ajánlom, főleg a "tapasztaltaknak", akik mod visszacsinálás közben megálltak, hogy ja, hogy nem lehet. Vagy urambocsá, nem tudnak ugyanoda visszaállni, ahonnan indultak. Értem, amit mondasz, ez sajnos benne van a pakliban. De tudni kell azt is, hogyan nyúlsz hozzá valamihez és mik a prioritások. A fül elsődlegesen az amplitúdóra a legérzékenyebb, ugyanakkor eltérő mértékben, frekifüggően. Egy új váltó végeredményben a rengeteg paraméter mellett elsődlegesen erre hat ki így vagy úgy. Ezt ki lehet mérni és ki lehet tesztelni kedvező árú alkatrészekkel megvalósítva is, vagy amikor több kondiból vagy ellenállásból kilegózod hevenyészett deszkamodellen a dolgot, és mikor az eredmény "hmm ez jó" minimum, esetleg még nagyobb ováció, sőt, még hosszútávon is kielégítő (nem fáradsz, satöbbi), akkor lehet berendelni a Mundorf csomagot. Nem őrültünk meg, hogy méregdrága cuccokból tartsunk fél-1 milkónyit egy nylon szatyorban, mondván, "tuningolunk", és majd elővesszük 5-10 év múlva, amikor kell, addig meg áll és romlik benne a pénz.

  De egyvalami miatt örülök, ha ez feljött, mint téma, az ember nyakán ottmaradó csilliónyi alkatrész ára: nem egyszerűbb lett volna mindezt olyan megoldásba ölni, ami tényleg lényeges előrelépést hoz a merev passzívval szemben ?

  Nem szoktam sok részvétet érezni azok iránt, akiknek van passzív váltó alkatrészre 2-300-ezer Forintjuk, és még csak nem is új projektre, hanem tuningra, és a végén nem jön be és csalódnak. Megvolna a lehetőségük olyan precízre kimodellezni és kipróbálni élesben (!) utána a kiagyalt megoldást, ami ennek töredékébe kerül, és ha az javulást hoz pártíz-ezerből, akkor lehet betenni a nagyágyú motyókat. (Nem, ez sem 100%, de az esélyek jelentősen javulnak próbával).

  Amúgy több helyen olvastam Mundorfban csalódókat, az sem univerzális, hogy "nesze Maybach, ülj bele jó lesz" aztán kanyarban borulsz belül faltól falig. Mondjuk ez audio-ban sokmindenre érvényes.

  A fórumosok 99%-ra meg nem jellemző, hogy egy szatyornyi váltóalkatrész áll a fiókjában, amiből csak úgy összedobhat egy próbaváltót magának.
  Így van. Nem is nekik kell tuningot meglépniük. Isten ments. Vagy felkészült ember kezd bele, vagy ne kezdjen bele.

  Úgyhogy én csak ezen a kijelentésen akadtam fenn, mikor leírod azt, hogy " relatív rizikómentesen lehet nagyot upgrade-elni". Tapasztalataim alapján ez egy félrevezető kijelentés. Mert az eddigi tapasztalataim alapján sem a rizikómentesség, sem a nagyot lehet upgradelni kijelentésre sem igaz, hogy minden esetben. Igen, vannak olyan dobozok, amin hatalmasat lehet javítani, meg van olyan is, amin szinte alig.
  Tehát kezded értelmezni a relatív szó jelentését. Illetve, én magam nevében nyilatkoztam, nem a fórumozók nevében. Mindenki maga dönti el, van-e a kezében kellő szerszám és a fejében kellő tudás, meg tapasztalat, hogy otthon elvégezzen egy olajcserét, vagy inkább begurul vele valahova. Én "szerelőként" annyit mondtam, fasza a Motul. Hogy beteszed-e a BMW-dbe, Te dolgod. Én magamnak szerelek és a tapasztalatom ez. Ha más is szeretne ilyen tapasztalatra szert tenni, arra ösztönzöm, kezdjen el masszívan sz**ni és alázattal viseltessen az egész iránt, évek múlva elkezdenek beérni az első gyümik. Bélával lehet kanyart levágni, de csak úgy, ha ott az illető, ha hallgat vele együtt, ha magyaráz, mond, felfogják, honnan nincs visszaút (pl. előlapba jól belemarunk, stb), most nem részletezném tovább. Ez az esetek 99.9%-ában kimarad. Én a teljes hangszórókészlet cserének sosem voltam híve. (Még a felének sem). Bár vannak szép gyári dobozok, amiket csak a doboz miatt érdemes megvenni, aztán hülyére belezni, visszabontani úgy 40%-áig, majd újra felépíteni, a kiszedett motyó meg úgyis elkel eBay-en.

  Avx-es pályafutásom alatt is előfordult jó párszor, hogy a delikvens aki tőlem vásárolt épp valamit, elmesélte hogy az xyz személy tuningja után kevésbé tetszik neki a hangfala, mint előtte. A vége pedig gyakran az lett, hogy ment fel a cucc az apróra.
  Teljesen érthető. Veszek Tőled randomra valamit, hazaviszem, bekapcsolom, gyenge, viszem vissza, vagy apró. Semmi különös nincs ebben. Haver is tuningoltatta az erősítőjét anno, semmit nem tapasztaltam, hát mondom erre megérte kiadnod X Ft-ot.. De ő hallotta. Ő tudja.

  Kezdők ne akarják megérteni a moddolást és annak sikerének titkait, akkor most másodjára leírom. És még a tapasztaltakat is széjjel-osztja az internet és újra és újrakezdik, innentől kezdve őszintén, kit érdekel, amikor moddolok valamit és az nem jön be a szomszédnak ? Tök más preferenciáink lehetnek és én pont egy olyan irányba húzom el a dolgot lehet, ami neki halálnemjönbe. (Függetlenül attól, hogy ez flat, vagy nemflat, vagy mi hogy merre).

  Amíg a "jó lett" fogalma teljesen szubjektív egyénről egyénre, addig nincs értelme moddingról beszélgetni, meg arról sem, hogy "gyere ezt csináld meg, nekem jobb lett sokkal". Rohan utánad az illető, aztán koppan, hogy hmm mégsem. Ez Veled is megeshet, még a moddolás folyamatában, csak Te nem adod fel, hanem korrigálod, visszacsinálod, másik út, lásd előző hsz, és addig csűröd-csavarod a trükköket és paramétereket, míg ki nem adja azt, ami már szignifikánsan kellemesebb Neked, mint amit megszoktál. Mert ez erről szól. De úgy is mondhatnám, a gyártó alkotott valamit, "jóvanazúgy, nem öntünk bele több mérnök órát, menjen piacra", mert így adta ki a rendelendő kondik és tekercsek és ellenállások ára az ő exceljükben, Te meg otthon befejezed azt, amit a "hermetikusan lezárt légtérben a gondos fehéroverálos mérnökök" nem fejeztek be.

  Üres pohár, teli pohár: tök jó a hasonlat. Te óvatos duhaj vagy és több rossz tapasztalattal tuning terén. Én az ellenkező oldalon állok, több jót hallottam, mint rosszat, többet közösen is csináltunk, de vélhetően a fülünk-agyunk egyezett, vagy közel állt egymáshoz, vagy csak az áram tudta, merre menjen, mert elégedettek voltunk. De mi magunknak csináltuk, nem másnak. És voltak szívásaink, ojjé. Ez egy rögös út nagyon. De a rögös út megtanít dolgokra és magabiztosabb az ember évek múlva. Nőnek az esélyei a jóra.

  Ez még csak egy dolog önmagában, de azt érzem, Te csalódottabb vagy nálam, amivel semmi gond, de nem kéne abból kiindulni, amit Te tapasztaltál, és "félrevezető"-nek titulálni a Nálad mosolygósabbak hozzáállását. Még csak nem is tanácsát, hozzáállását. És szerintem korrekt részemről, hogy akinél XY feltételek nem teljesülnek, ezeket leírtam, ne fogjon bele. De megértelek, a gyári cuccok tömkelege tényleg ipari hulladék belül. Ideális esetben közepes-jó fa, közepes-jó hangszórókészlet, és marék teveszar minden egyéb. Én ezért építek huszonéves korom óta, hogy kitanuljam a dolgot, mert ez nem mai jelenség, csak ma űzik orbitálisan pimasz módon. Ez egy örök hobbi, de csakis annak fogok a cuccába belenyúlni, aki térdenállva könyörög érte. Engem nem kell félteni, hogy holnap elkezdek Budapesten vagy akárhol végigkilincsezni, hogy "Sziauram ez egy jobb váltó, majd én megorvosolom Neked a Tied is". Nem ebből élek, magamnak csinálom és magam nevében nyilatkozom arról is, mi lehetetlen és mi nem, milyen esélyekkel. De ehhez tanulni kell és a rögöket szeretni az út elején.

  Te is a Magad nevében és szűrőiden keresztül nyilatkozol. Mindenki. Mivel a tapasztalataink mások, a véleményünk is más lesz. Akit érdekel a nyúl ürege, benéz, akit nem, mert "felelőtlenség" , az nem néz be oda. Kérdem: és ?

  Nem érdemes ilyeneken fennakadni. Lehet jól tuningolni, eredményesen. A feltételekről nem volt szó az eredeti hsz-ek között, hogy kisregényben kell megmagyarázni. Mint mindennek, ennek is feltételei vannak. Ofkorsz.

  

  POKE 16017,44 ..... SYS 2077

Új hozzászólás Aktív témák