Új hozzászólás Aktív témák
-
Manitou
addikt
A régebbi és a békebeli házak statikailag úgy néznek ki, hogy vannak a falak, amikre rájönnek a födémek. A tartófalak függőlegessége és a rájuk nehezedő födémek tartják egyben a házat, ahogyan a kártyavárat. Egy ilyen ház kompletten összedőlhet, ha valaki az alsó szinteken megpiszkál egy falat.
Az új építésűek viszont oszlopos betonszerkezetből állnak, és a falak csak béléstestként funkcionálnak. Bármelyiket ki lehet ütni, akár az összeset is. Minél több falat ütnek ki, annál jobbat tesz a szerkezetnek.Vannak főfalak ( teherhordó falak ) és vannak válaszfalak. A válaszfalakat ( nem teherhordóak) minden további nélkül el lehet bontani. A teherhordó falakat viszont nem, vagy ha igen, akkor ki kell váltani valamilyen módon.
Az oszlopos betonszerkezetnél gondolom a pillérvázas rendszerre gondolsz. Itt a fő teherhordó rendszert maga a pillérváz adja, és a falak vázkitöltő falak szoktak lenni csak ( ezek csak térelhatárolásra szolgálnak, habár vastagságuk alapján a laikus gondolhatná, hogy teherhordó falak ) De az ilyen típusú szerkezeteknél is szoktak lenni merevítőfalak, amiket nem illik kiszedni.
Ami az anyagot illeti, nem tudom, hogy egy mai cserép falazóblokk vagy ytong mitől lenne szarabb a régi, 60-100 centi vastag tömör téglafalnál..... A 100 centi vastag tömör tégla hőszigetelő-képessége nem éri el a 10 centi vastag szigetelőlapét.
A régi tömör kisméretű vagy régebbi nagyméretű tömör téglákból készült falazatok valóban elég rossz hőszigeteléssel bírnak a mai modren falazóblokkokhoz képest, viszont ha kívülről kapnak egy értelmes hőszigetelést, akkor azért nem olyan rosszak azok.
Léghanggátlásuk a fal súlya miatt elég jó, és a hőtároló képességük sem utolsó.
Persze szigeteletlenül nem gazdaságos az ilyen házakat üzemeltetni. -
Manitou
addikt
Hát igen, erre mondják az okosok, hogy egy 5 mm-es farostlemez is jobban szigetel 10 centis "hungarocellel" megtámogatva, mint a másfél méter vastag várfal. Magyarán minden a szigeteléstől függ. Maga a tartófal nem számít. Bármilyen anyagból készülhet és nulla vastagságú is lehet.
Azért ez nem így van. Akkor szerinted miért építkeznek még mai napig téglából is? Könnyűszerkezetes házakat hagyjuk.... Azok jó hőszigetelőek, de hőtároló képességük a 0-val egyenlő, ráadásul a hangszigetelésük is csapnivaló, mivel a falaknak nincsen tömege, nem csoda, hogy az utcáról minden zaj behallatszik, a lakáson belül meg azt is meghallod ha a másik szobában megfordul az ágyán valaki.
Nem is értem az embereket, miért akarnak ilyen házakat építeni,semmivel nem olcsóbb mint egy hagyományos szerkezetü ház, de sokkal kevésbé időtállóbb és kevésbé élhető. Régen talán valamivel olcsóbb volt, akkor nagyon sokan belevágtak ilyen házak építésébe, de manapság nem látom semmi előnyét.
Viszont az igaz hogy nem kell 1 méteres fal, de egy 25-30 cm-es azért minimum kell. 25cm-es fal alatt téglafalat nem is lehet figyelembe venni teherhordóként. Vasbeton teherhordó fal persze lehet jóval vékonyabb is. Egy passzív ház falszerkezete úgy néz ki manapság minimum 25cm hőszig+25cm téglafal.A másik dolog, hogy állékonyság is van a világon , ha a fal csak egy darab farostlemezből állna, rajta hőszigetelééssel, az betörésbiztonsági szempontból is elég kevés lenne, ráadásul a nyílászáró szerkezeteket is rögzíteni kell hozzá. Tehát mindenképpen kell hozzá egy tartószerkezet, mint ahogyan az a fa vagy fémvázas könnyűszerkezetes falaknál is van.
Ahhoz nem fér kétség, hogy az újabb építésü házakban nyílván újabb/modernebb építőanyagok vannak beépítve, bár láttam már karón varjút
De hogy hozzak egy példát mondjuk egy most épült hulladékminőségű ház és egy mondjuk 10-15 éve épült akkor nagyon korszerűnek számító ház közül valószínüleg a 10 éve épült lesz a jobb. Persze ha 80-as években épültekhez, vagy régebbiekhez hasonlítgatjuk, akkor már más a szitu, kivéve, ha valami barbár B30-asból építi fel ma a házát[ Szerkesztve ]
-
Manitou
addikt
Amit még kihagytam a mondandómból, hogy lásd mennyi szempontot kell figyelembevenni egy falnál.
A falakkal szemben támasztott követelmények:
általános követelmények:
-szilárdsági
-tartóssági
-tűzvédelmi ( ez manapság nagyon fontos!, aminek nincsen ÉMI TMI-je, azt be se lehet építeni, és nagyon sok olyan van aminek nincs, és mégis forgalmazzák)
-nedvességvédelem
-hő- és páratechnikai
-légzárási
-zajvédelmiegyéb követelmények:
-vegyi hatásokkal szemben
-mechanikai hatásokkal szemben
-vagyonvédelmi hatásokkal szemben
-színtartóssági hatásokkal szemben
-faraghatósági hatásokkal szemben
-kivitelezési
-szerelési
-gazdaságosságikülönleges követelmények:
-sugárzásvédelem
-biológiai
-áthelyezhetőségi
stb..[ Szerkesztve ]
-
Manitou
addikt
A paneloknál a legfőbb gond a kopogó hangokkal van, nincs megoldva a szerkezetnél ez a probléma, így a vasbeton szerkezeten vígan továbbhaladhat az ilyen jellegű hang. Továbbá a födémeken sincs lépéshangszigetelés, ami egy hagyományos szerkezetű háznál azért alap.
A panellakások felújjítása és sorsa nagy probléma lesz az elkövetkezendő évtizedekben.
Bontása problémás. Rengeteg panellakás van az országban. Gyorsan kellett sok lakást építeni ez volt a leggyorsabb iparosított lakásépítési eljárás. Rengeteg lakást húztak fel.
Gépészetileg is korszerűtlenek. Hőtechnikailag még csak csak felújítgatják ezeket, már akik megtehetik....Én lebeszélnélek a faházról
Miért szeretnél faházat? Rönkházra gondolsz?[ Szerkesztve ]
-
Manitou
addikt
Igen a vasbeton nagyon rossz kopogóhang szempontjából, viszont léghangra anyira nem rossz, mert van tömege, De a lakáselválasztófalak csak 15cm-es vasbeton falpanelokból vannak, ha ez tégla lenne ugyanilyen vastagságban az se lenne nagyon más, ugyanúgy hallatszana kb a szomszédból a hang. Nem véletlen, hogy ahol léghanggátlás szempont ott általában úgy néznek ki falszerkezetek , hogy két fal és közte légréssel, de létezik hanggátló tégla is. Mondjuk itt szempont az is hogy egy kalapáccsal ne tudj átütni a szomszéd falán A két 10-es válaszfal és közte légrés az inkább saját lakáson/ingatlanon belüli elválasztás esetén járatos, ahol követelmény a hangszigetelés , de nem követelmény a betörésgátlás.
Értem, szóval fa tartószerkezetű könnyűszerkezetes házra gondolsz. Én továbbra is azt mondom, hogy nem ajánlom.
Aki meg azt mondja, hogy a fa természetes, meg így szép úgy szép, (ami igaz is), annak csak megemlíteném, hogy a fa szerkezetek mindenféle vegyszerrel vannak kezelve, ( gomba és farontó bogarak elleni védelem, miatt) amik az évek folyamán párolognak a fából, így aztán marha "egészségesek". Szemben egy meszelt fal teljesen természetes, annál szerintem nincsen jobb, de ez csak az én meglátásom.
Továbbá, hogy miért nem ajánlom, lásd fentebb leírtam. Jó hőszigetelő ugyan, de kevésbé jó hőtároló, és nem jó a hangszigeteése sem, mindemelett semmivel sem olcsóbb egy hagyományos szerkezetnél. Előnye talán, hogy minimális nedves technológiával felépíthető, hamar fel lehet húzni.
Szerintem bővítés szempontjából is jobban jársz hagyományos szerkezettel. -
Manitou
addikt
válasz concret_hp #3018 üzenetére
Ablakokon jobban bejön az utca zaja, mint a falakon, mármint a régi ablakokon.
Egy modern kétrétegü hőszigetelő üvegezés (4/16/4 mm) léghanggátlása 32 dB, mely különböző módon ~43 dB-ig növelhető.
De el lehet érni ~60dB-t is.Egy Porotherm 38N+F téglafalazatnak pl 42dB.
-
Manitou
addikt
Jövő tavasszal, vagy nyáron valószínűleg lakáshitelt kell felvegyek. Majd akkor lesz aktuális egy jelenleg 50%-ban a tulajdonomban lévő ingatlan másik felének megvétele. Addig egyelőre megy a gyűjtögetés, de 90 % hogy hitelt kell majd felvegyek.
Egyelőre most még csak ismerkedek a témával, próbálom begyűjteni az infómorzsákat. Lakáshitelek terén mi várható jövő év közepére?
OVB ügynökök mennyire kerülendők ilyen lakáshitelek kapcsán?[ Szerkesztve ]
-
Manitou
addikt
Igen, befektetésekkel kapcsolatban tudom, hogy kerülendők. Ismerős dicsérte, hogy nekik intéztek jó lakáshitel konstrukciót, emiatt nem vetettem el teljesen.
Önerőnél mi számít önerőnek? Kp + a tulajdonomban lévő ingatlanrész értéke együtt ?
Kisebb összegnél pl ilyen 5M-nál is érdemes lakáshitelt felvenni vagy pl ilyenre léteznek jobb alternatívák? Pl személyi kölcsön stb. Vagy úgy is kérdezhetném mi az az összeg aminél lakáshitelt érdemes felvenni?Drizzt: én is kb ezt vizionálom.
axioma Gyűjtögetős? Valami megtakarítással kombinált téma ? Gondolom tele rejtett költségekkel[ Szerkesztve ]
-
Manitou
addikt
válasz Drizzt #28499 üzenetére
Hiteleknél egyébként ha 2-3 éven belül előtörleszteném, akkor mire kell figyelni? Milyen extra költség merülhet fel ilyenkor? Múltkor munkatársakkal beszélve annyi derült nekem ki, hogy a végtörlesztési díjon felül ilyenkor vissza szoktak fizettetni kedvezményeket, amiket esetlegesen adtak a hitel kezdetekor. Még valami váratlan dolog szokott lenni ilyenkor?
Ez engem is érdekelne. Pont lakáshitel felvétel előtt állok, de előre láthatólag nem szándékozom a futamidő lejártáig törleszteni, hanem előtörlesztenék majd alkalomadtán. Én annyit azért találtam, hogy az előtörlesztésnél is van, hogy hány % extra költséget számol fel az adott bank ilyen esetben. Ez bankonként eltérő lehet.
-
Manitou
addikt
Ez melyik bank? OTP? Igen, ezt olvastam én is valamelyik banknál, hogy 3 éven belül 50%-nál többet előtörlesztel, akkor a felvételnél kapott kedvezményeket vissza kell fizetni.
Ersténél pl 2% asszem, de pl más bankoknál többnél is 1%-ot láttam díjnak előtörlesztésre.Nálam most az is dilemma, hogy vegyek-e fel valamivel több hitelt , mint amire szükségem van, mert van megtakarításom állampapírban ( PMÁP, PEMÁP) és azok most elég jól hoznának idén ( persze utána 1-2 éven belül várható hogy be fog zuhanni)
[ Szerkesztve ]
-
Manitou
addikt
válasz rumos XIII #29047 üzenetére
Hmm, ez nálam is így lesz. Vagyis a hitelügyintéző mondta hogy az én számlámon is meg fog jelenni egy kis időre a pénz és úgy megy tovább az eladónak. Viszont nekem annál a banknál van számlám, ahol felveszem a hitelt, és olyan számlacsomagban vagyok, hogy Ft utalásért nem kell fizetnem. Remélem akkor nálam ez dupla 0 lesz.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Hieronymus: Békésen legelészik a májusi hardvercsorda
- Peugeot, Citroën topik
- Diablo IV
- sziku69: Szólánc.
- Eredeti játékok OFF topik
- Filmvilág
- TCL LCD és LED TV-k
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Bittorrent topik
- További aktív témák...
- Apple MacBook Pro 16,2" M3 MAX - mrw33mg/a, új, bontatlan gyári garancia
- Lenovo Legion 5 pro Ryzen 5 5600H RTX 3060 16GB Ram 500gb+1TB NVMe SSD 165hz 2k kijelző
- Corsair VENGEANCE RGB PRO 16GB 3200MHz
- GIGABYTE H310M H
- Ej-Ha! Lenovo ThinkPad P53s Szép Home & Business Laptop -70% 15,6" i7-8665U 16/512 Quadro P520 2GB
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen