- [SoP] Rövid előzetesn az Alien: Rogue Incursion (PS5/PSVR2, PC, MQ3)
- Diablo IV
- Witcher topik
- Xbox Series X|S
- EAFC 24
- Skull and Bones - Egy hétig ingyen játszhatunk vele
- The First Descendant - Napokon belül megkapjuk a megjelenési dátumot
- Dark Souls sorozat
- Dragon Age: Origins
- Alone in the Dark teszt
-
GAMEPOD.hu
Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz #16939776 #36350 üzenetére
Ezt a "belerakom az izmosabb paneltápot" c. ötletet mostanában tervezem kiszuperálni: valóban, a paneltáp gond nélkül belefér a házikómba, de az AC/DC-t csak elég nyögvenyelősen sikerült belefaragni a TU100-ba, ráadásul ami benne van, csak egy minimál, 75W-os modell. Persze, ez simán elviszi a mostani i3-6300T-met, de tervbe vettem egy LP 1050ti videokarit a gépbe, amit viszont már elég macerás panellel etetni.
Ráadásképp a fogyasztás se úgy alakult, ahogy megálmodtam, 18W alá még így, minimál i3-mal se nagyon megy a konfi, sztem ez meglenne egy SX500-LG-vel is, ráadásul egy ilyen combos táppal kész kis izomPC-vé lehetne fejleszteni a gépezetet, csak bírja az ember hűtéssel.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Ispy
veterán
Na most végre felfogták mit is szerettem volna. Cserébe a válasz az, hogy ne akarjam lecserélni a ventilátort, mert az úgy jó, ahogy van. Igen, tényleg remek a 2300 rpm, hajszárító hang és a 82 fokos vga (nyáron lesz majd +5 fok), ennél jobb már nem is lehetne
Talán nem kéne alul méretezett hűtéssel kiadni kártyákat...
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Ispy
veterán
válasz radi8tor #36355 üzenetére
Ezt már itt kitárgyaltuk, hogy van elég kraft a fan aljzatban, így csak egy VGA fan - PWM kábel, meg egy Y kábel kell és mehet rá 2 normális ventilátor. Ezeket már megrendeltem, ki fogom próbálni, hogy hogyan megy a vezérlésük, aztán majd kiderül (vagy beborul).
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
#16939776
törölt tag
válasz t72killer #36352 üzenetére
Az AC/DC (2db) mehetne a Fül alá szigorúan műanyagból kibontva, paneltáp(pico PSU) csak az alaplapnak+VGA-nak kell (ebből az alaplap: ventilátorok+ 200mA), a CPU-t lehet külön körön tápolni, ott a 4/8p csatlakozó, szerintem van esélye hogy belefér, és elég is lesz, ha így csinálod.
(#36353) Ispy: ha akarsz "időt tölteni vele" meg kellene nézni, mekkora a hőellenállás a gpu és a hűtő között, milyen gyorsan válzozik a GPU hőmérséklete, felfekszik e rendesen a gpu-ra...
kilehetne hozni még pár fokot belőle, ha nincs leragasztva a hűtő csavarja, és van benned annyi higgadtság hogy nem vágod földhöz.Amikor kérdezted a PWM csatit akkor - nekem - egyértelmű volt, hogy valami aftermarket hűtést teszel rá...
[ Szerkesztve ]
-
Ispy
veterán
válasz #16939776 #36357 üzenetére
Nem akarok ezzel sokat tökölni, igaz még nem bizonyított, hogy a megoldásom jó lesz, de majd meglátjuk, ha meglesz minden hozzá. A cél: jéghideg kártya full terheléssel és 0 zaj
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
válasz #16939776 #36357 üzenetére
Ja, eleve nem műanyagos az AC/DC-m - VGA esetén a nagytesó 150W-os kéne, ahogy panelből is egy igazi panel, nem picoPSU - ezek már szumma több térfogatot zabálnak, mint egy SFX táp (a jelenlegi ACDC önmagában ~SFX méret...).
Igazából fejembe vettem, hogy a nagy ATX géptől megszabadulnék és a kis TU100 vinne mindenféle bizniszt otthon - ez azért igényelne némi kraftot:
- procicsere 4magos i7-re -> valszleg kéne vmi combosabb hűtő +kupaktalanítás is.
- 1050Ti grafika
- egy db 3.5"-os winyó(! - ennek helyet is kell faragni, pl a doboz aljára a dupla 2.5"-os helyre)[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
aktív tag
Sziasztok!
Egy Gigabyte GA-B85N Phoenix alaplap után vagy helyett (1150 vagy 1151 vonalon,de inkább 1150) mi lenne a legjobb alternatíva alaplap terén hasonló szolgáltatásokkal, mint a Giga rendelkezett (mSata, mini PCI)?
Bocsássunk meg ellenségeinknek,de nevüket soha ne felejtsük el! A sebek a múltra emlékeztetnek,de nem kell meghatározniuk a jövőt.
-
Dißnäëß
veterán
válasz storm4 #36360 üzenetére
Most cseréltem le a Giga Z87X-D3H ATX lapomat - minden mást változatlanul hagyva - egy ASUS Z97I-PLUS-ra (ezen van M.2 és mini PCI, bár utóbbiban benne a wifi+bluetooth modul, de nyilván kivehető). Nagyon nagyon nagyon nagyon nagyon jó lapocska. Nekem most 1 napja fülig a szám, mióta összeraktam az új kisgépet
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
aktív tag
-
félisten
válasz storm4 #36360 üzenetére
Helyett nem ajánlanék mást, jó az a lap, nekem is volt!
Után a direkt utód GA-B150N Phoenix-et mondanám, de a s1151-es lapok már az M.2-es SSD-ket támogatják, a régi mSATA-t nem.
[ Szerkesztve ]
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
aktív tag
válasz AxBattler #36363 üzenetére
Az a helyzet, hogy én sem szeretném cserélni, de jelenleg nem akar felismerni egy G3260-as procit vagyis nem akar elindulni a lap (csak felpörögnek a ventik aztán leáll és újra indul és ezt ismétli,a RAM-ok másik lapban mennek,gondolom azokkal nem lehet baj).
A héten még érkezik egy i5 4460T remélem azzal elindul.
Garancia még van, de nem tudom, hogy lehet-e még cserélni a lapot, ezért keresném az utódját.
Legfeljebb váltok...[ Szerkesztve ]
Bocsássunk meg ellenségeinknek,de nevüket soha ne felejtsük el! A sebek a múltra emlékeztetnek,de nem kell meghatározniuk a jövőt.
-
cinemazealot
addikt
válasz tomasekbobo #36365 üzenetére
Jól látom, hogy ez is egy LC-Power ház? Én a minap egy LC-1520mi-t faragtam meg munkagépnek.
-
tomasekbobo
csendes tag
válasz cinemazealot #36366 üzenetére
Nem, ez egy Chieftec IX-05B-OP.
-
MrDerekas
addikt
Sziasztok! Jó rég nem jártam erre Ezek szerint minden működik Viszont kicsit off kérés/kérdésem lenne. A szituáció: Nagyfiam kiment/kijutott németbe tanulni. A nagy-nagy "laptopra gyűjtök" nótát az ünnepek alatt sikeresen kineveltem belőle, így már az itx gépet építek lemez járódott/vésődött a fejecskéjébe. A gyűjtögetés nem erőssége, ezért apránként kukázná össze a cuccost. És itt jön a felháborodásom, hogy a newegg pl nem szállít Németországba (sem). Sajna most brutál monitor akciót tudott volna a kölök kifogni, ami ez miatt nem jött be. A kérdésem az lenne, hogy németországi szállítással, honnét érdemes rendelni apránként az itx-hez szükséges cuccokat? Akár privátban is jöhetne, ha nem illik itt reklámozni tanács szintjén sem Sharkoon C10 vagy Cooler Master Elite 110-120 (vagy130?) házikó lesz, i5 proci, kingmax ram, asrock lap, fsp táp, RX460 vga (esetleg 1050ti bár ezt kétlem) meg valami ssd. A ház a későbbi bővítgetés miatt, illetve a hűtés könnyebb megoldhatósága folytán lett kinézve. Igazából nem negyven dekás gép kell, hanem hogy aránylag kis helybe legyen bezsúfolva egy játszós (nem hard core) gépecske.
Közben pótolom a lemaradásom és szorgalmasan olvasom, meg ámulgatok miket hoztatok összewww.derekas.webnode.hu --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- https://logout.hu/bejegyzes/mrderekas/a_szkeptikus.html
-
cinemazealot
addikt
válasz tomasekbobo #36367 üzenetére
Hű, pedig de hasonlít az LC-1540mi-re (csak a bekapcsoló gomb és az USB(k) vannak máshol):
Ez pedig a Chieftec:
-
#16939776
törölt tag
válasz storm4 #36364 üzenetére
Szia!
Amit írsz táplálással kapcsolatos problémára, túl-áramra utal.
Üresen (Cpu behelyezése nélkül) is el kell annyira indulnia a lapnak, hogy fixen pörögnek a ventillátorok, nem kapcsol-ki be a táp!
Ha meg tudod mérni(digitális multiméter) meg kellene nézni hogy amikor pörögnek a ventillátorok, milyen értéket vesznek fel a nevezetesebb feszültségek, pl.: ha nem éri el a 12V-a ~12V-ot lekapcsolás előtt, akkor lehet hibás a CPU, vagy VRM-ben zárlatos fet is a kiváltó "ok".
Ha legalább 3 másodpercig pörög a ventilátor, és utánna kapcsol le, majd indul el megint, akkor az memória/memvezérlő/memóriafesz/időzítés hiba lehet, vedd ki a memóriát indítsd-el majd állítsd-le, utána berakott memóriával újra indítsd-el, ekkor a "memória által küldött" jedec# adatok szerint indul a memória.[ Szerkesztve ]
-
tomasekbobo
csendes tag
válasz tomasekbobo #36365 üzenetére
Egész szépen összeállt a gépem, telepítési szakaszba lépett. Viszont miután elindult a gép, az örömöm nem felhőtlen: A benne lévő AMD Athlon 5370 üres járaton, Windows 7 alatt 50fok körül van. Ez AMD-nél normális? Intel párti vagyok... i3-6100-am nem igen szokott terhelés alatt sem ilyen meleg lenni. A 25W-os TDP miatt néztem ki ezt a procit...
-
#16939776
törölt tag
válasz tomasekbobo #36371 üzenetére
Ez kizárt, ha pörög a venti, és van alatta paszta szobahőmérséklet körül +--2C° kell lennie.
Olyan lehet hogy nem jól mér a lap és hülyeséget mutat, vagy 52C° alatt nem mutat semmi változást.
Ha megállítod a ventit, a védelem 80C°-körül lekapcsolja a gépet, ezt még eléri az eltart egy darabig, kezedet a bordához érintve lehet csekkolni hogy jó a kontakt a CPU-borda között.A CPU és a borda között 2-3C° eltérés van venti nélkül (megmértem kontakt-hőmérővel)
[ Szerkesztve ]
-
Mr. Csonti
tag
válasz xEon1337 #36340 üzenetére
Köszönöm szépen a választ!
Most úgy néz ki, hogy inkább az ASUS alaplap mellett döntök (még olcsóbb is mint a gigabyte), így az utánad válaszoló kolléga által ajánlott Phanteks Enthoo Evolv ITX ház felé kanyarodtam, mert az RGB világítása a lapnak tuti jól mutatna az üvegen át Annyit még kérdeznék, hogy milyen processzor hűtőt ajánlanál (ahogy néztem, max 20 mm-ig) hozzá? (Húzni nem gondolnám, mivel se nem szorzózármentes, se a B150-es chipset nem alkalmas rá.)
Válaszod előre is köszönöm!
-
tomasekbobo
csendes tag
-
Mr. Csonti
tag
válasz Dißnäëß #36341 üzenetére
Köszönöm a válaszod!
Megnéztem hogy mi a különbség az i5-6500 és az i5-7500 között és összességében úgy néz ki hogy csak az órajelek lettek növelve, azon kívül minden teljesen ugyanaz (a gyártási technológia is maradt 14nm-es és a fogyasztás is ugyanannyi maradt egyedül annyi, hogy támogatja a DDR4-es ramokat 2400Mhz-en, de nekem ez nem mérvadó, mert maga a lap 2133-nél nem tud többet). Azt olvastam hogy a fentebb leírtak miatt nem igazán érik meg a plusz pénzt...
A másik meg (az előtted válaszoló kollégának is megírtam), hogy inkább az ASUS alaplap mellett döntöttem mert megbízhatóbb maga a márka és még az ára is olcsóbb, így viszont a te általad ajánlott Phanteks Enthoo Evolv ITX felé vettem az irányt mert tuti baróbban néz ki a lap rgb-s világítása a ház üvegfalén keresztül
Még annyit kérdeznék, hogy milyen proci hűtőt ajánlanál hozzá? Jó lenne ha halk lenne, de mivel nem húznám (nem is tudnám), így árban szerintem egész barátikat lehetne hozzá találni, nem?
Előre is köszi a segítséged!
-
cinemazealot
addikt
válasz tomasekbobo #36374 üzenetére
"A procihűtő fölött kb 0,5cm-rel egyből ott van egy 3,5-ös HDD."
Ez alatt azt érted, hogy a hűtő ventilátorát gyakorlatilag eltakarja a HDD? Mert az nagyon komoly gond. Eredetileg az én házamban is ott volt egy középső konzol, ami félig eltakarta a ventit, szerencsétlen pörgött is rendesen, persze minimális hatásfokkal. Aztán a többiek tanácsára alakítottam az elrendezésen (és lecseréltem a 80 mm-es ventilátort egy 120-asra), de a ház tetejét felszerelve még mindig elég rossz volt a hűtés (ráadásul süvített is hangosan), pedig akkor már csak a rács volt fölötte. A végső megoldás az volt, hogy mindent eltakarítottam a venti felől (kicsit a házat is megfaragtam), és most szinte tökéletesen néma és szoba hőmérsékletű a CPU (igaz, ez egy i3-6100).
[ Szerkesztve ]
-
tomasekbobo
csendes tag
válasz cinemazealot #36377 üzenetére
Igen. Hasonló az én házam is, csak kicsit magasabb és a hűtő fölött foglal helyet a konzolon a HDD. Gyárilag így van tervezve... elég csalódott vagyok. Mindenből szépen megvettem az újat, de ez így nem fog beválni, eddig úgy tűnik... Faragni én meg nem fogok. A házban meg máshová nem tudom rakni a 3,5-ös 3TB-os HDD-t.
[ Szerkesztve ]
-
cinemazealot
addikt
válasz tomasekbobo #36378 üzenetére
Igen, ez elég nagy kitolás (bár a ház tervezője nem tudhatja, mennyire lesz középen az alaplapodon a proci), de szerintem orvosolható. Nekem első körben a konzol hanyagolását vagy egyéni kialakításúra cserélését javasolták. Van még más is a konzolon? Ha nincs, akkor az nem megoldás, ha a konzolt kihagyod a HDD-t meg a tető rácsára csavarozod fel (vagy rögzíted valamilyen egyéb módon) úgy, hogy az minél kevésbé takarja a ventilátort?
Neked annyival szerencsésebb a helyzeted az enyémnél, hogy a venti fölött van még 2-3 cm légtered (ha a vinyót át tudod onnan szervezni máshova), így elvileg semmit nem kell faragnod.
Viszont mielőtt bármibe is belekezdesz: mérd meg a CPU hőmérsékletét úgy, hogy nincs fölötte a HDD és a konzol. Csak hogy tudjuk, hogy tényleg az fullasztja-e meg szerencsétlent.
[ Szerkesztve ]
-
aktív tag
válasz Patice #36376 üzenetére
Ha jól emlékszem a legfrissebb BIOS van fent (F5).
Eddig egy i5-4570S-el használtam csak cserélni akarom egy i5-4460T-re és addig kölcsön kértem ezt a procit.Bocsássunk meg ellenségeinknek,de nevüket soha ne felejtsük el! A sebek a múltra emlékeztetnek,de nem kell meghatározniuk a jövőt.
-
#16939776
törölt tag
válasz tomasekbobo #36374 üzenetére
Nekem egy vékony házba került, szintén pár mm van a fedél és a venti között, igaz csak 5350.. de kapott rendes néma hűtést intel-től :Kép
Nem a világ teteje az AM1-es rendszer, de a hőmérsékletekkel nincs probléma.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz Mr. Csonti #36373 üzenetére
Abba a Phanteks házba nincs olyan procihűtő, ami ne férne be!
A legolcsóbb, már általam is megvételre javasolt hűtő az Alpenföhn Ben Nevis ~8.500 forintért, elvileg eléggé halk is!
Aztán innen felfele meg a határ a csillagos ég. Én személy szerint a Noctua hűtőket preferálom (pl. NH-U12S) de a BeQuiet hűtőit is dicsérik (pl. Dark Rock 3), ezek már 20.000 fölött vannak kicsivel, de szerintem neked semmi szükséged ezek teljesítményére."Less but better" - Dieter Rams
-
gabriel26
tag
Urak!
Nem nagyon talaltam itthon olyan weboldalt ahol kabeleket gyartananak. Az sf 600 kabelekt szeretnem rovidebbe varazsolni de en nem szorakoznek vele....
Esetleg tudtok olyan embert itt forumrol aki meretre harisnyazna es gyartana nekem par kabelt?
Cablemods oldalt neztem de olyan 100-120€-ert csinaljak, ami annyira nem izgat de ha valami nem okes nincs kedvem visszakuldozgetni es egyebek.... -
Mercutio_
félisten
válasz tomasekbobo #36374 üzenetére
Egyrészt ahogy előttem már írták a konzol és a rajta lévő hdd miatt olyan mintha nem is lenne hűtés a cpu-n, másrészt a biost hiába nézegeted, mert amíg nem indul el a windows nem aktívak a proci energia gazdálkodási funkciói, azaz a maximumon pörög, mintha egy terheléses tesztet futtatnál.
Ezért is érdemes vásárlás előtt kérdezni...
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
tomasekbobo
csendes tag
válasz cinemazealot #36379 üzenetére
A jelenlegi hűtőm (ARCTIC Alpine M1 Active) magasságából 0,5cm-t faragtam le, ami kb. 3,7cm magas így ventivel együtt. Esetleg, ha megpróbálkoznék egy Scythe Kodati Rev.B hűtővel? Hátha megoldást jelentene a melegedési gondomra. Vélemény?
-
cinemazealot
addikt
válasz tomasekbobo #36387 üzenetére
Nézted már, hogy tető és középkonzol nélkül, a HDD-t félrehajtva milyenek a hőmérsékletek?
-
tomasekbobo
csendes tag
válasz cinemazealot #36388 üzenetére
Holnap este tudok majd ránézni. Most nem vagyok otthon a gép közelében, viszont van idő agyalni és nézelődni... talán ez a legrosszabb!
-
cinemazealot
addikt
válasz tomasekbobo #36389 üzenetére
Szerintem ezen nincs mit agyalni. Az Alpine M1 elvileg 750-es fordulatnál egy teljes terhelésen pörgő Athlon 5350-et 46°-ra hűt (legalábbis ez az oldalukon megjelenített marketing). A Te 5370-ed majdnem ugyanez a proci, de ha az üresjáratban is 50 fokos (és a hőpasztázás rendben van), akkor szinte biztos, hogy valami a légáramlással nem stimmel.
Persze mindez kuka, ha tényleg lefaragtál a bordából fél centit, annak ellenére, hogy korábban azt írtad, hogy "Faragni én meg nem fogok". Így ne is csodálkozz, ha a borda nem vezeti el a megfelelő mennyiségű hőt, pláne ha esetleg itt-ott sorjás is maradt.
[ Szerkesztve ]
-
tomasekbobo
csendes tag
válasz cinemazealot #36390 üzenetére
A faragást a házra értettem. Nem szeretném, hogy gányolásnak tűnjön.A procihűtő nem látszik benne. A bordák pedig sorja mentesek. Szép munka lett. Magam is csodálkoztam, hogy szinte nem is látszik rajta. Itt-ott azért meghullámosodott a borda, de nem vészes. Akkor megpróbálkozom a Kodati rev B.-vel, az a prici felől fúj felfelé, ugye?
-
cinemazealot
addikt
válasz tomasekbobo #36391 üzenetére
Hogy a Kodati rev.B merrefelé fúj, azt sajnos nem tudom, de a CPU hűtős topicban biztos tudnak Neked segíteni. Azt viszont továbbra sem értem, hogy amíg nem tudod, pontosan mi a melegedés oka, miért tervezed máris egy másik hűtő vásárlását, amikor a feltehetően tökéletlen légút miatt talán azzal sem lesz jobb?
Egyébként a CPU hűtős topicban nem sok helyen említik a Kodatit, ahol pedig mégis, ott az Arctic Alpine M1-gyel egy lapon. Szerintem ne kapkodj a vásárlással.
[ Szerkesztve ]
-
burny
aktív tag
Sentry Indiegogo-n rendelhető.
$120,426 USD raised by 517 backers
618% of $19,500First Batch: SENTRY Black $195USD
Shipping $21USD
Total $216USDBő 60 eFt.
Ha tényleg Lengyelországból jön akkor nincs semmi egyéb költség, de erre infót nem találtam. -
Pete55555
addikt
válasz cinemazealot #36392 üzenetére
Azt viszont továbbra sem értem, hogy amíg nem tudod, pontosan mi a melegedés oka, miért tervezed máris egy másik hűtő vásárlását, amikor a feltehetően tökéletlen légút miatt talán azzal sem lesz jobb?
Ezért:
(#36371) tomasekbobo ...Ez AMD-nél normális? Intel párti vagyok...Egyszerűbb a gyártót hibáztatni ahelyett, hogy végig nézné a user, nem-e nála van valami gebasz.
[ Szerkesztve ]
...Szeretem leracsniztatni...
-
Lacesz88
tag
Üdv mindenkinek!
Mini itx rendszer alapjának egy i5 6500-hoz megfelelő választás lehet egy Asrock B150m-itx? Van esetleg valakinek tapasztalata ezzel a lappal? Vagy felár ellenében inkább Asus B150i pro gaming lenne a jobb?
Nincs semmi extra igényem, 2 vinyó lesz rajta, 1 dedikált vga, 8 gb memória társaságában. Általános felhasználás, néha játék, amire használva lenne.
Előre is köszönöm a segítséget!
-
dugo_
veterán
Sziasztok,
Akik Node 202-be építkeztek, hogy oldottátok meg a vga alatti ventiket?
http://support.fractal-design.com/support/solutions/articles/4000055657-node-202-graphics-card-limitations-and-fan-possibilities
Ez mennyire betartandó ajánlás? Beférhet vajon 2,5slotos hűtés alá két 25mm-es venti kicentizve?Itt max. 35mm vastagságot ír a vga-ra 25mm magas ventilátor mellett, de akárhogy nézem, még a két slotból nem kilógó hűtések is vastagabbak ennél, közelítik a 40mm-t.
i5+1060 a cél, abból is valami WF2, Jetstream, Phoenix darab. (Vagy elmennék blower-style felé is, de abból nem látok semmi értelmes, félpasszív modellt).
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen