-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
bitrograde
senior tag
válasz Yodamest #108448 üzenetére
Nagy csodát már max egy új végponttól várhatok, attól, hogy kábelt vagy PC-t vagy erősítőt cserélek aligha, ezen a ponton már szerintem kis befektetéssel sokkal jobb ennél nem nagyon lehet a hangzás.
Ez a "soha ne mond, hogy soha" tipikus esete. Mondjuk nyilván nem tudom megítélni, hogy neked mit jelent a "belátható mérték", meg a "kis befektetés", de "csodát" egyrészt semmitől nem szabad várni, másrészt viszont nem csak a "végpontra" lehet fogadásokat kötni.
Jókat olvasni arról a kis FiiO-ról, és nyilván elég nehéz mondjuk kétszeres pénzért "kétszeresen jó" hangot várni (ez számomra értelmezhetetlen, akárcsak a százalékos javulás). Inkább az van, hogy az ember lassan rájön, hogy mi az, amit ő a zenehallgatás során keres, mi az, ami neki hiányzik, és abba az irányba próbál elindulni. Megpróbálja kiiktatni a zavaró tényezőket, ha vannak, megpróbálja egyensúlyba billenteni a rendszerét. Ezen akár egy kábel is sokat lendíthet. Vagy egy forrás, ami alatt, ha lehet hinni a headfi hirdetési kategóriáinak, érthetünk akár egy konvertert vagy konverter-erősítőt is. Nagyon kíváncsi lennék, mi történne például, ha a FiiO mellé odaraknád azt a ferzoli által árult Resonessence Lab Concero HP-t, és arról hasonlítanád össze a két fülest. Lehet megváltozna a véleményed - a füleseidről is. Merthogy nem tombolán nyerte a helyét az Inner Fidelity Hall of Fame oldalon. (Most épp a csak DAC változatát nyúzom a Violectrickel, és hát hallatszik rajta erősen, hogy a Sabre volt tervezőmérnöke alkotta, aki ismeri is a csip felépítését, és nem csak az ajánlott kapcsolást hegesztette össze jól-rosszul.) Szóval nem olyan egyszerű ez.[ Szerkesztve ]
Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
emiki6
veterán
válasz Yodamest #108448 üzenetére
Én se hittem, azért mondom. Itt nem százalékok vannak, hanem dimenziók, rétegek, mélység. Minden lépés szétzúzza a (fejhallgatós) hifiről alkotott addigi valóságát az embernek és új távlatokat nyit meg...
Hinni úgyse hiszed el, amíg meg nem tapasztalod, csak tudj róla, hogy van ilyen.Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
emiki6
veterán
válasz Yodamest #108448 üzenetére
Hány %-kal fog jobban látni az a színvak, aki kap egy számara megfelelő sźinérzékeléskorrekciós szemüveget, amivel a korábban nem látott színeket is meg tudja különböztetni a többitől?
Hány %-kal lesz jobb egy kávé, ha kotyogós helyett otthoni kávégépben, otthoni kávégép helyett "ipari" kávégépben főzöd? És ha a hitvány őrölt kávét minőségi szemesre cseréled, amit főzés előtt őrölsz?
A válasz az, hogy nem. Nem számszerűsíthető, százalékban nem kifejezhető. Nem is mérhető, mert szubjektív élmény.
[ Szerkesztve ]
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
nobela
senior tag
válasz emiki6 #108453 üzenetére
"Nem számszerűsíthető, százalékban nem kifejezhető. Nem is mérhető, mert szubjektív élmény."
Ez egy tökéletes megfogalmazás.
És szerintem ennek az egész hobbinak ez a lényege: szubjektív.
ÁRESÉS !!! Sennheiser HD 650 (szinte teljesen új) magyar garanciával, akár ezüstözött szimmetrikus kábellel is eladó 119.900.- Ft
-
-NoVa-
addikt
válasz emiki6 #108453 üzenetére
A kávé egy jó hasonlat. Van a savas forró lötty, a kesernyés meleg lé, és valahol van egy pont, ahol átbillen egy kellemes aromájú, önmagában az elfogyasztásával élvezetet nyújtó dologgá. Onnan is van még bőven felfelé, az még egy jó pénznyelővé tudna válni a hifizésen túl, ha nem állnék meg a kézi őrlő + french press kombónál.
-
stellaz
addikt
válasz emiki6 #108452 üzenetére
Mondjuk csak lazán kapcsolódik, de emlékszem, hogy voltam egy zongora előadáson a MÜPÁban, ahol előadás közben a külföldi zongoraművész úr felállt és közölte, hogy ez egy csodálatos hangszer, de nincs rendesen behangolva, ezért ezen ő most nem tud játszani, nagyon sajnálja és levonult.
Kis tökörészés után betoltak egy kb harmad akkora zongorát, a művész úr is visszatért és pontosan ugyanúgy játszott rajta, mint a másikon, fülre semmit nem vettem észre
-
stellaz
addikt
válasz -NoVa- #108457 üzenetére
Kell állítani egy 10-es listát és azon bepontozni a szubjektív dolgokat. Filmek esetén is működik: 1-4 között különböző mértékben nézhetetlen, 5-ös általában nézhetetlen, de akad ami bejön valami miatt, 6-os általában tisztes iparos munka, a 7-8 már általában nagyon rendben van minden téren és 8-as felett már komolyan vehető művészi értéke is lehet, a 9-esben meg a kiválóság mellett már benne van a rajongói faktor is, 10-es meg konkrétan nem létezik.
[ Szerkesztve ]
-
nobela
senior tag
válasz stellaz #108460 üzenetére
Igen, és számtalan esetben előfordul hogy ugyanarra a filmre mennek az 1-esek meg a 10-esek is...
Szubjektív na, az egész élmény a fejünkön belül képződik le. Még megbeszélni sem tudjunk mint egy filmet a moziból kijövet a többi nézővel, mert ők legalább pontosan ugyanazt látták meg hallották.
ÁRESÉS !!! Sennheiser HD 650 (szinte teljesen új) magyar garanciával, akár ezüstözött szimmetrikus kábellel is eladó 119.900.- Ft
-
stellaz
addikt
válasz nobela #108462 üzenetére
Az a gyurcsány film volt
az imdb azért elég megbízható pontszámokat ad szerintem, amibe az ízlés még azért beleszólhat, de az az ökölszabály teljesen jól működik, hogy 6-os felett érdemes filmet választani, 10-es pontszámon meg egyik film sem áll, tehát a nagy minta kisimítja a szélsőséges véleményeket
Most végigpörgettem az az első 100-es listát és egyik filmre sem mondanám, hogy nem megérdemelten van ott, legfeljebb nem az én ízlésemnek megfelelő a film.
[ Szerkesztve ]
-
nobela
senior tag
válasz stellaz #108463 üzenetére
"legfeljebb nem az én ízlésemnek megfelelő a film."
Ezt lefordítva a mi hobbinkra: "nem tetszik a hangja"
Viszont ha nem tetszik, akkor miért adnál rá magas pontszámot? Én ezért nem tudnám elképzelni ezt a pontozásos rendszert.
Amúgy meg hány pontot adnál a HD650-nek? (flame on)
ÁRESÉS !!! Sennheiser HD 650 (szinte teljesen új) magyar garanciával, akár ezüstözött szimmetrikus kábellel is eladó 119.900.- Ft
-
bitrograde
senior tag
válasz stellaz #108463 üzenetére
Annyi légy nem tévedhet....ugye.
Azért van annak valami varázsos bája, hogy ez meg ez is 6.8-on áll.
A szubjektivitás másik neve pedig "jog a hülyeséghez".Úgy megfogadtam, hogy nem szólok bele esztétikai jellegű vitákba.
Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
emiki6
veterán
válasz stellaz #108460 üzenetére
De ha a te tizesed a 10 év múlvai, tapasztaltabb önmagadnak csak egy ötös? Az alany az is, hogy változik, fejlődik, így a skála, amin mozog folyamatosan tud bővülni, téve a korábbi skálát hasztalanná.
Bit: nekem az egyik kedvenc filmem Guy Ritche Revolver-e, oszt mégis hány ponton áll?
A népszerűség invalidálásához amúgy pont elég megnézni mennyire népszerű itthon egy azariah vagy mulatós vagymulatós-diszkó.
[ Szerkesztve ]
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
-NoVa-
addikt
válasz stellaz #108460 üzenetére
Veszélyes. Simán megadom a maximumot egy Straight Story -nak, miközben elég hosszú sorban tudnám sorolni azokat a filmeket, amik jobbak, többet mondanak, mégsem 10 pontosak.
Aztán másnak más pillanatában épp nem úgy kapcsolódik adott film, simán taszítani fogja a lassú csöndes mélysége, és ugyanitt tartunk. Szubjektív élmény van, meg hasonló ízlésű emberek, de univerzálisan kár pontozni, mert minden átlagos lesz. Az is, ami neked nagyon tetszik, az is, ami nagyon nem.
-
stellaz
addikt
válasz -NoVa- #108467 üzenetére
Igazad van, de azért az imdb lista mégiscsak működik nagy általánosságban. Legalábbis a Keresztapa 9.2 ponton áll, a Gyilkos cápa vs. óriáspolip meg 2.5-ön
Ami valóban nehézzé teszi a dolgot, hogy úgy kéne ítéletet mondani, hogy nem ismerjük a teljes spektrumot. Jó filmet bárki megnézhet, de kiemelkedő fejes rendszereket csak keveseknek adatik meg, hogy tartósabban ki tudjanak próbálni.
Nálam ezért az a vízválasztó, hogy alkalmas-e elmélyült zenehallgatásra, vagy sem, mert az nálam viszonylag kézzelfogható határvonalat jelent. Ezt emiki-nek is válaszolom a szubjektív lista állítás problémájával kapcsolatban.[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz nobela #108464 üzenetére
HD650..... nekem az egy nagyon meggyőző fejes volt, de itt valóban bejön az a probléma, hogy nincsen nálam tartósan drágább és jobb lánc, amit referenciaként tudnék használni a pontozás során, ellentétben a filmekkel, ahol tulajdonképpen bármelyiket megnézhetem bármikor.
Szóval a listás felvetésemet ez gyakorlatilag el is lehetetleníti egyúttal.
[ Szerkesztve ]
-
emiki6
veterán
válasz -NoVa- #108457 üzenetére
A kávé azér is jó, mert voltak kísérleti tapasztalatok.
- kiváló kávé ipari gépről főzve, frissen darálva a legjobb. (Vilagos pörkölésű, jéggel, keves teljel a kedvenc nálam, főleg ha van egy sütőtökre hajazó mellékíze.)
- kiváló kávé nem frissen darálva, kotyogósról se rossz, szívesen fogyasztom, nem unom meg.
- hitvány kávé (bravos, darált) kotyogósról iható... egy darabig, utána "megunom", megundorodok tőle ihatatlan lesz.
- bravos, szemes, otthoni darálós gépről sokkal jobb, mint kotyogósról! De még mindig nem olyan jó, mint a jó kávé kotyogósról... Jó-jó, de nem az igazi.Szóval a kávé, mint alapanyag jó analógia a fejhallgatóra, mert a főzemény karakterét az adja, a kávéfőző a meghajtásra, mert a főzemény minőségét nagyban fel tudja javítani. A kávé frissessége, főzővíz stb lehet mondjuk a forrás, ami minőségi nüansz, de nem elhanyagolható.
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
-NoVa-
addikt
válasz stellaz #108470 üzenetére
Jó, de egy Marvel VFX pornó a maga céljára tud remek lenni úgy is, hogy pontból nem érdemel sokat, és a trashben szemezgetve is akadnak megosztóbb, de jó alkotások, avagy a BL03 szórakoztató bigyó, pedig globális mércével nen sok. Csomó gyöngyszemet ki lehet hagyni, ha a tömegízlés súlyozását nézed.
-
lowzor
veterán
válasz RetepNyaraB #108430 üzenetére
Az gyári opampja szerintem a lehető legjobb. Sok opampot próbáltam már, de az LME49720NA-nak tetszett a legjobban a hangja az összes közül. A Fidelio-hoz is teljesen jó amúgy, nekem a Tempotec + Fidelio a végállomás jó sok időre, mert a fejhallgatózás nekem úgyis csak szükségmegoldás, mikor hangfalon nem hallgathatok zenét a család miatt. Planárral nem hinném, hogy találkozni fog.
-
stellaz
addikt
válasz emiki6 #108473 üzenetére
basszus, én meg nem igazán kávézok (maxium macikávét), de már futottam bele pár barrista lelkülettel megáldott emberbe, akik csillogó szemmel kínálták a gondosan elkészített kávét, én meg csak annyit tudtam mondani, hogy izé... olyan kávé ízű
kb így vagyok vele
https://youtu.be/wGXgAxTDxow?si=K_CZAGIAZsp-AoJA&t=3065 -
Yodamest
veterán
válasz stellaz #108476 üzenetére
Én örök vitapartner vagyok ilyen objektív-szubjektív megélés, filmek, sorozatok értékelése témában, online és offline is. Örülök, hogy ez itt is felütötte a fejét.
Azt gondolom erről, hogy abban igazad van, hogy az imdb adhat egyfajta támpontot, itt szétválasztanám, mert alapvetően kétféle ember létezik:
- aki utánanézés és tömeges vélemény alapján választ magának egy jó eséllyel olyan filmélményt, ami neki is tetszeni fog
-van aki pedig full ignorálja mások véleményét és csak görget a netflixen, majd borító alapján rábök valamireAz utóbbi jó eséllyel több hulladék filmbe fog belefutni, mint az első esetben. Én is nagy utánanézős vagyok, hiszek a kollektív véleményformálásban. Úgy gondolom ha valami -itt az 1883-at vagy a Vezércselt behoznám példának mint korszakunk legjobb minisorozatai- mindenkinek tetszik, akkor nekem is fog elég nagy közelítéssel. Én nem téma alapján választok tartalmat, hanem a már eleve jónak ítélt tartalom hagyom, hogy hatással legyen rám, témától függetlenül. Alapvetően nem szeretem a westernt, de ha egy western 8.9 ponton áll imdb-n valószínűleg meg fogom nézni, mert elhiszem, hogy tőlem függetlenül is jó.
A pontozásra még kitérve, a 10-es skálának viszont nem vagyok híve, rettentő redundáns, következetlen. Egy 5-ös lista bőven elég, szimplán 3 a közepes élmény és onnan nagyon egyszerű lépkedni 2-t fel vagy le. Nem kell a magunk dolgát megnehezíteni, hogy most jaj 6 pont vagy 7, illetve 3 pont vagy 4... én ezekben nem tudnék jól megindokolva, következetesen eligazodni. Annyire széles skálára van csak szükség, amelyben minden egyes pontszám értékét jól körülhatárolva, szóban is ki tudjuk fejezni, hogy az most mit is jelent pontosan.
[ Szerkesztve ]
-
fattyu
veterán
válasz -NoVa- #108468 üzenetére
aeon noire c
sundara bplusés van sok benne amit nem értek.
elfogadom egy ember egy cuccon és az ő véleménye.mindezt ugy hogy amugy tulajdonlom is az dacampot amiről tesztel. A sundara arról akkora meh volt nekem hogy arra nincsenek szavak.
a nectar hive a legmagasabb a listájában amit hallottam. emellett pedig az egyik legrosszabb dolog amit valaha hallottam
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
ngaba
aktív tag
válasz HELLAFLUSH #108456 üzenetére
Köszönöm neked is, megy a matekozás.
-
Asahi78
csendes tag
Sziasztok,
Létezik olyan fejhallgató (fület körbeölelő), amin a fülpárna a szemüvegszárnál ki van könnyítve, így nem szorítja a szemüveg szárát a fejnek?
Piaci rés, ilyen cserélhető fülpárnát kéne gyártani.... -
Gzula[HUN]
őstag
válasz Asahi78 #108483 üzenetére
Bár nem ebben, hanem a gamer topikba való, de a Turtle beach 700 gen 2-nél láttam olyan megoldást, hogy ha leszeded a fülpárnát, akkor a hátsó részén vagy egy kis szallag, amit ha meghúzol, akkor a fülszárnál a belső oldala "behorpad". Ez pont nem a gyári, memóriahabos, hanem egy utángyártott, ami először szembe jött, de a lényeg ezen is látszik:
Ettől függetlenül egy jó kis fejhallgató, de nem ebben a topiban van sajnos a helye. A gameres topikban meg nem annyire ismert, mint a HyperX Cloud meg a Steelseries termékek.
Lehet más fejesnél is van ilyen, van ehhez hasonló megoldás, de én itt találkoztam csak vele.[ Szerkesztve ]
Eladó X2HR + Meze 99 Neo https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/gzula_hun/index.html
-
btraven
őstag
Fábry showban volt valaki aki viharlámpásokat gyűjt.
Akkor fejhallgatókat miért nem lehet gyűjteni? -
emiki6
veterán
Volt itt Retep kolléga, hozta a Hemp-jét, összehallgattuk az új láncomról.
Közös konklúzió, hogy a Hemp tere (nagyságra) sehol sincs a Quad-étól.
A quadnak én kifejezetten szeretem a mélyét, mélyeinek minőségét, nos a hemp-nél is ezt éreztem, hasonló liga szerintem ilyen téren.
A magasait a hempnek is arányaiban kicsit soknak éreztem, ez is hasonlóság.
Meg a könnyű hajthatóság, ami azért mégis profitál a jobb meghajtásból.
Bár a Hemp azonos potiálláson hangosabb, de a quad pont annyival halkabban jó, mint amennyivel halkabb, ugyanakkora erősítést igényelnek.Az, hogy a hemp tere kisebb, nem azt jelenti, hogy nincs neki vagy az ne lenne jó, de a quad után idő, míg a figyelem átáll arra, utána azért nem hiányzik a nagyobb tér. A quadra visszaváltva feltűnően megnő a tér és vele az ütősebb hangzásból egy szétterültebb lesz ezzel megmutatva a quad sajátos előnyeit és eszembe juttatva miért is foghatott meg a quad. Hempre váltva pedig érzem, hogy azért ez is jó, más térkarakterrel hoz máshogy jó eredményt, ami bizonyos zenéknél lehet hátrány, másoknál meg üdvös ami újat az asztalhoz hoz.
Fontos megjegyezni, hogy nem csak a jó mélyeket hozza, hanem a fület cirógató rezonanciát, amit a planárok mélye szokott inkább hozni bizonyos hangokat megszólaltatva. "Nagy hang".
Persze ezek csak futva szerzett benyomások a hempről, kéne mégegyszer hosszabban hallgatni ezt is...
Hallgassatok egy kis trombitát. [link]
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
Remus389
veterán
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp_1_darab_2/friss.html
-
emiki6
veterán
válasz Bogyó bá' #108489 üzenetére
Gzula írja jól. Quad Era-1 fejes. Egyetlen quad fejes tudtommal ezert quadként szoktam (szoktunk) rá hivatkozni.
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
Aaron14
őstag
Rendeltem egy AKG K371-es fejhallgatót az Alzától. Ők tényleg visszaveszik a fejhallgatót, akkoris, ha az ki volt próbálva?
Aqua-val jártam egyszer úgy, hogy nem vették vissza, mert már kibontottam.
[ Szerkesztve ]
Sony KD-55XF9005 - MacBook Pro M1 Pro 14” - iPhone 15 Pro 128GB
-
Dorien
veterán
válasz emiki6 #108491 üzenetére
Db00 kollégánál elvileg eladósorba kerül egy ilyen Quad ERA-1 hamarosan.
Egy Spirit Torino Radiante Ragnarr Professional meg egy HiFiMan HE400SE társaságában.
Ha esetleg valakit érdekel valamelyik darab > PM neki."Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 89.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
RetepNyaraB
veterán
válasz emiki6 #108487 üzenetére
Jah. Sokat nem is tudok hozzátenni. Két teljesen más világ a két fejes, csak egyéni preferencia dönthet. A hemp agyba tolós őszintesége és a Quad hatalmas színpada nem is összevethető, de mindkettő igen meggyőző volt.
Klasszikus zenénél az jutott eszembe, hogy a Quaddal beülök a jó nagy fajta koncertterem közép tájára, a hemp meg a karmesteri pulpitusról szól.A Teac lánc pedig igazi tigris, bár nem sokat hallgattam. Ami ezen belül is érdekes volt, a "kis" dacamp és a "nagy" erősítő összehallgatása - mennyire más karakter a kettő és főleg a hemppel érződött a más világ. Ez nem negatív ítélet, a dacamp is rendben volt, ilyen régi vágású fun hang, szép, kerek mélyek és nem bántó magasak. A "nagy" erősítő utána furcsa, mintha hátrébb lenne, a basszust kevésbé tolja előre, viszont mintha sehol sem lenne az aljának vége. Anno Tulku csöves Cayin dapjánál volt egy ilyen érzésem utoljára. Ott állsz az Abyss partján.
A tekerős Damping factor poti is nagyon érdekes, de egyáltalán nem tudom megfogalmazni, mit csinál. Viszont jól hallható (emiki süket, ő nem hallja). Valami kis impedanciás in eart kellett volna rádugni, de olyan senkinek nincskonklúzió: régi nagyvadakra rohadtul érdemes lőni. Ezeket még nem az adott évad megmondós tyúber csatornáira tervezték. Végtelenül minőségközpontú, semmi buta dizájner csicsa. Gyanúm szerint akkor is szólni fog, mikor sok modern kínai már az örök jittermezőkön kandikál.
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
btraven
őstag
Van arról információ valahol hogy fejlesztenek párnát fejhallgatóhoz? Például Grado cég. Készítenek mintákat és meghallgatják hogy szól? Vagy csak kimérik? Vagy egyik se?
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- A nagy Szóda, Szódakészítés topic - legyen egy kis fröccs is! :-)
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Milyen légkondit a lakásba?
- Politika
- Spórolós topik
- Melyik tápegységet vegyem?
- Háztartási gépek
- Xbox tulajok OFF topicja
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- További aktív témák...
- Iphone 6S silver 64GB 81%akku
- Lian Li O11 Dynamic LIMITÁLT SZÉRIÁS (2000 darab összesen) ház (PCMR Edition)
- HP Prodesk 600 G4 DM mini pc, G5420T, 4-8GB RAM, 120-240GB SSD, 2 év gari, áfás számla
- HP Prodesk 600 G4 DM mini pc, G5500, 4-8GB RAM, 120-240GB SSD, 2 év gari, áfás számla
- Igényes, játékra összerakot gép.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen