-
GAMEPOD.hu
A RAM (az angol Random Access Memory rövidítéseként), magyarul közvetlen hozzáférésű memória. Egy közvetlen elérésű írható/olvasható adattároló eszköz. A RAM tárolja a CPU által végrehajtandó programokat és a feldolgozásra váró adatok nagy részét. Az adatok csak addig maradnak meg benne, amíg a számítógép feszültség alatt van, kikapcsoláskor a benne tárolt adatok elvesznek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Aprósólyom
addikt
Tanácsot szeretnék kérni. Memóriát szeretnék olcsóbban a lehendő gépembe, amivel tuningolni is lehet. Melyik választás a jobb?
- Super Talent DDR2 533MHz 2x512Mb, 670Mhz-en (3-4-3-4) 1.95V mellett
vagy
- Geil Value Kit DDR2 800MHz 2x512Mb, Gyárilag megadott értékek: 5-5-5-15, Metallic Aluminum Heat Spreader, Working Voltage : 1.8-2.2V
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
Kedves PH! kollégák!
Szeretnék véleményeket kérni, hogy az alábbi RAM-t mivel lehetne érzékelhetően jobbra cserélni, ami-nek nem dupla ára van? Micron-E? Samsung D/E-die?
Samu B-die-jal nem nagyon szemezek, mert nincs kedvem 2x felárat fizetni ahhoz képest, amennyiért el lehetne passzolni a 4x4GB 3000CL15 Kingston HyperX RAM szettet.
//high-refresh competetive címekkel játszom, amiknél tipikusan számít a RAM speed/timing.//Tehát jelenleg:
Kingston HyperX KHX3000C15D4/4GX (Hynix H5AN4G8NAFR-UHC), 4x4GB
DDR4 3466MHz 14-16-17-28-1T GDM @ 1,43VAIDA v7.00.6700: 51481 / 27732 / 49990 MBps 61,5ns
MaxxMEM v3.0.24.109: 44638 / 27502 / 57100 MBps 67,6ns[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
-
-
Aprósólyom
addikt
Tapasztalat tunerek: Hallott/látott/csinált-e valaki olyat, hogy lappingolta (síkolta) a DRAM chipeket a jobb hőmérsékletek, jobb/stabilabb overclock érdekében? Vagy tapasztalat tunereknek mi a véleménye róla?
Csak egy hirtelen jött ötlet. Nincs hőmérős DRAM modulom és nem tudom mennyire számít a hőmérséklet. Várom a konstruktív, tapasztalat hozzászólok véleményét.
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz fudi2002 #63564 üzenetére
A műanyag tokozott BGA DRAM chipekre gondoltam.
Épp CPU és Cooler lapping videókat néztem. Elég jó eredményeket lehet velük elérni Felmerült bennem kérdésként, hogy miért nem láttam/találok DRAM-ból még csak próbálkozást sem.
Lehet, hogy megvan az oka, viszont akkor szeretném tudni. (pl. az a műanyag tokozás elégséges hővezető? Vagy a DRAM szilícium lapka nem annyira érzékeny a hőmérsékletre?)
Olyan videót találtam, hogy VRAM-on letesztelték az alumínium és réz borda sünik köztik különbséget. 2°C volt a különbség. (Ami sok is meg kevés is. Sok mert 1-1 chipen valójában nagyon pici energia disszipál. Kevés mert a réz és alumínium közti hővezetés különbségétől kicsit többet várnék. Ezért gondoltam arra, hogy akár a tokozást is lehetne vékonyítani és akár simítani a jelentősebb eredmény érdekében.)Végül is van olyan DDR3 RAM-om, amit nem sajnálnék tesztelni, csak sajna nincs IR hőmérőm vagy hőszenzoros mulitméterem...
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz fudi2002 #63566 üzenetére
Biztos nem döglik meg 2 mozdulattal, ha nem ogreként áll neki valaki.
Viszont rákeresve egy általános BGA chip keresztmetszetre már értem, hogy eléggé kockázatos lépés és miért nem igazán riszkíroznak. Hiszen a vékony vezetékek túllógnak az szilicium lapkán és gyanítom, hogy a magasságuknak is van szórása, úgyhogy valószínű minimális műanyag réteget lehetne lecsiszolni.
Amúgy a vízhűtés nekem elsőre ágyúval verébre lőni tipikus esete, hiszen chipeként ~1-2 wattról beszélünk, ahhoz képest viszont nagy a felület. A probléma inkább a műanyag hővezetési "képtelensége".
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz fudi2002 #63568 üzenetére
Nincs konkrét cél, csak mint ötlet. Elméleti. (Bár, ismétlem, ha lenne hőmérő ketyerém, akkor tuti nekiállnék egy "úgyisindegy modulnak" letesztelni a különbséget. )
40fokot a UDIMM modul saját hőmérő szenzorja riportolja? Venti-vel és venti nélkül mekkora a difi, próbáltad már?
Akkor a hőmérséklet kevésbé limitáló tényező, mint inkább más egyéb tényezők?
ismeretes/általánosítható olyan magas hőfok tartomány, ami már elkezd negatív hatással lenni a stabilitásra, vagy overclock képességekre?Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz fudi2002 #63570 üzenetére
"a csiszitölésnek semmi értelme sztem"
Elkezdtem utánanézni a tokozás technológiájának. Konkrétat nem találtam, de elméletileg 1W-100W/m-K hővezetési egyőtthatóva rendelkezhetnek az küllönféle adalékkal kevert / kompozit műanyagok. Ami elég nagy szórás, de kétségtelen jobb egy átlagos, hétköznapi műanyag kb. 0,2 értékéhez képest. Bár az 1-100 közötti tartomány meglehetősen nagy szórású. Ha esetleg az alsó szélsőértékhez konvergál az adott műanyag, akkor még meg is érheti játszani vele. De ha már 10-20 körüli vagy jobb, akkor már igencsak kétséges a befektetett munka/kockázat/hőmérsékleti nyereség miatt.
Igazából annak függvénye, hogy mennyire jó hővezető műanyagot használnak DRAM esetében. Ezt kellene megtudni valakitől.Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz fudi2002 #63615 üzenetére
R5 5600X.
Legalább 1:1 3733MT RAM-ok mellett és lehetőleg jó másodlagos/harmadlagos időzítésekkel, mert a játék amivel játszogatok és amilyen beállításokkal, RAM latency érzékeny.
Pedig 10400F-ről váltottam. Nagyon minimálisat javult bizonyos helyeken a framerate. (Bizonyos részein a térképnek se GPU limit, se CPU limit nincs, durva....)
Még azon is gondolkozom, hogy visszamászok a 10400F settre, ha már RAM limitem van, mert nagyon szeretem az a platformot. És energia hatékonyabb az én user scenariómban, hiszen "mindent csinálok" csak nem renderelek, amiben viszont tényleg nagyot domborít a Ryzen.Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz scott_free #63699 üzenetére
Van egyébként valamilyen konkrétabban megnevezhető probléma/jelenség, ami alatt azt érted, hogy "számítana valamit"?
Ha már pénzt adnál ki, hogy gyorsabb legyen a számítógéped, akkor felejtsd el azt a gépet. Cserélni kell újabbra, ahogy GAbre javasolta.
Mert ha teszem azt vennél is egy FX6300-t az AM3 alapú gépedbe, akkor sem lennél sokkal előrébb.
8GB RAM pedig bőven elég általános felhasználásra.
Egy olcsó Intel Pentium Gold 5400 / i3-8100 procis PC az integrált Intel UHD-val már egy hatalmas előrelépés lenne és egyben a win11 támogatás is megoldott lenne, hiszen lassan a win10 támogatása lejár. Hardveraprón kb. 40K-ért árulnak kereskedők ilyen gépet. Ha még most eladod a mostani gépet + ráfizetsz, alig lesz drágább, mintha most vettél volna plusz 8GB RAM-t kérdés nélkül.
Úgyhogy összességében jól tetted, hogy kérdeztél.Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz mester1102 #63707 üzenetére
Fudi topikgazda, a 3600@CL16 Corsair-t szokta említeni, ha Micron E-die. Azt 20-21k között megvehető.
Szerk.: De nem utolsó sorban az is kérdés, hogy a CPU/GPU kombó és az alkalmazás képes-e érzékelhető gyorsulásra a gyorsabb RAM-mal.
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
Ezen szeretek én is vitatkozni sokakkal, hogy összekeverik a "mennyivel jobbat" a "mennyivel mással".
(lassú, mert mire rányomtam a küldésre, már válaszoltál. )1És ezért a más árnyékért vajon mennyivel több GPU számítási kapacitásra van szükség?
Jó példa, mikor a hardware unboxed yt csatorna hasonlította össze az ultra vs high (talán még médium) grafikai beállításokat, hogy alig van különbség, ellenben hatalmas erőforrásigénye van az ultrának.
2. Ezek kb. 5 percig érdekesek. Utána, úgyis a játék sok más paramétere határozza meg a játékélményt, nem pedig a grafikai részletesség.Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
Hátha érdekes lesz a jövőben valakinek.
1db random Samsung OEM 8GB 2133-as B-Die overclock eredmény
Pár infó/eredmény a képről: (hogy kereshető legyen a fórumban)
Samsung M378A1K43BB1-CPB (8GB 1Rx8 PC4-2133P-UA1-10)
(De létezik RAMAXEL márkanév alatt is olcsó 2133-as OEM B-Die)
Asus TUF B550M-Plus
Ryzen 5 5600X @ 4750MHz8GB Samsung OEM B-Die @ 3333MT/s CL16-17-17-21-1T(GDM)
Ez a modul tud 3466MT/s-t is, viszont akkor az abszolút latency-ben vesztettem volna ~2-3%-t időzítésben. A legjobb sebesség/latency kombót inkább 3333MT/s-on hozta.AIDA v6.92.6600: 25487 / 25278 / 23255MB/s, 61,9ns
MaxxMEM v3.0.24.109: 38477 / 25287 / 39816MB/s, 68,3ns, 34,53GB/sModul:
Eredmények:Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
Igen is meg nem is.
Ami alapvetően fontos, hogy különböző/azonos típusú modulok együtt menjenek. Ezért törekszünk arra, hogy azonos típusú modulokat párosítsunk.Viszont, ha különböző méretű modulokat párosítasz egy csatornában (pl. 4+8), akkor a legkisebb mérethez igazítva csak 4+4GB méretig lesz képes a két modult dual channel-ben kezelni. A csatornában fennmaradó 4GB-t (a 8GB modul 4GB fölé eső része) már csak single chanelben fogja kezelni az integrált memóriavezérlő.
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
Ui.:
Mintha buildzoid (YT csati) egyik videóban azt mondta volna, hogy talán néha még rossz is a borda, mert direktben érheti legalább a légáram. Feltéve, ha kialakítasz egy kis légáramot. (Ugyanis hatalmas hő nem keletkezik a RAM chipeken)
De azért lehetnek kivételek, mert ha jól emlékszem, pl. a Samsung B-Die hőmérséklet érzékeny, míg más DRAM lapkák alig-alig (Talán Hynix DJR? )Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
Nincsen szenzor.
Ma lett időm lefuttatni egy 1,5 órás TM5@extreme1 tesztet. Hiba nélkül lefutott, úgyhogy hasonlóan összefoglalom, ahogy fentebb egy másik modullal, hátha segítő viszonyítási pont valakinek:4db Samsung OEM 4GB 2133-as E-Die overclock eredmény
Samsung M378A5143EB1-CPB (4GB 1Rx8 PC4-2133P-UA1-11)
Asus TUF B550M-Plus
Ryzen 5 5600X @ 4700MHz
16GB (4x4GB) Samsung OEM E-Die @ 3733MT/s CL16-19-19-22-1T(GDM)
AIDA v6.92.6600: 54764 / 29865 / 52382MB/s, 62,2ns
MaxxMEM v3.0.24.109: 44082 / 29544 / 60320MB/s, 66,8ns, 44,65GB/sModul:
Eredmények:
#63618 fudi2002: Korábban kérdeztem, hogy mit javasolnál, ami legalább bírja a 3733MT-t 5600X mellett. Egy E-die, mennyivel tudhatna jobb időzítéseket. Magasabb IMC frekire nem mennék, mert így még tök jó alacsony feszkón elmegy a SOC, úgyhogy maradnék 3733MT-t, csak legfeljebb jobb időzítéseket keresnék. Vagy esetleg Hynix DJR-ral kellene próbálkozzak, amit Arabus dícsért? (Abból találni 13K-ért 1db 16GB 2Rx8 stickeket ebayen.)
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
De azt látod, hogy 3 ciklus... 1 teszt 1 ciklus.
1,5-2 óra azért kell, mert kb. 45-50 perc alatt érik el a DRAM lapkák az egyensúlyi hőmérsékletet (*Micron dokumentumok alapján, ha emlékeim nem csalnak), onnantól számítva kell még kb. 30p-60p, hogy 1 teljes ciklus végigmenjen ezen a max hőmérsékleten, de persze függ a gép gyorsaságától is, hogy milyen gyorsan megy végig 1-1 ciklus.Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
-
Aprósólyom
addikt
válasz ®abstract® #63851 üzenetére
Ha a tartósság a kérdés, akkor kb. minden DDR4-re igaz, hogy használható 1.4-1.45V-ig mindennapi használatra. Van, amik fentebb is bírják.
A szellőzés/melegedés kérdés lehet, de arra van az összefoglalóban leírt TM5. Azt futtatsd 1,5 órát legalább. Ha lelkes vagy tovább is futtathatod.
Ha nem dob egyetlen 1db hibát sem, akkor jó vagy.
Egyébként pedig ha beillesztesz egy SPD infó képet a Thaiphoon Burner programmal, akkor lehet konkrétabb segítséget is tudunk adni.Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz fudi2002 #63871 üzenetére
Nem feszültség, hanem az áram. Ha különbözik áramkörben az eredő ellenállás (különböző NYÁK, lapka) más lesz az áram nagysága ugyan azon feszültség mellett is.
De ez valószínű inkább csak tuningolásnál probléma, ahol különböző feszültséget igényelne két különböző RAM típus, az egyiknek megfelelő lesz a fesz./áram, míg a másiknak nem.
1,35V nagyságrendnél nem gondolnám, hogy ez probléma lenne, talán inkább 1,4V felett...Szerk.: #63874 nexwo Nagyjából jól mondtam, mérnök úr? Vagy milyen körülmény volt, aminél a különböző RAM típus miatt mehetett tönkre?
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
Mert nem ért az elektronikához? Úgy igazán én sem, nem volt fő tárgyam, sose szerettem, mert szarul magyarázták, ezért kínainak tűnt. De ennyit még én is tudok, mert néha olvasgatok ezt-azt, ha már az iskolában nem tudták elmagyarázni érthetően...
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz carl18 #63885 üzenetére
Ez az 1,35W nem fejez ki semmit sem. Pl.: Egy LED-t pár mW-tal túllőve hamar kiégethetsz. Az is félvezető.
Nézz meg egy DRAM spec sheetet.... 10mA nagyságrend a legtöbb feladat, emlékeim szerint. (Ha rosszul emlékszem, sry.)
Rossz feszültség + rossz ellenállás, amiket említettem fentebb -> jelentős áramkülönbség -> Hosszú távon már simán lehet annyira káros, hogy évek múltán ezért hullik el 1-2 lapka.... Gondolom.Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
Ezért tud brutális energiahatékonyság-javulást + élettartam javulást adni egy kis undervolt -> DESZERETEM!!!
Viszont RAM-t húzni muszáj, mert a JEDEC spec az nagyon sovány, miközben minden is memória sávszélesség bottlenecktől szenved... (Azóta tudom, mióta néha meghallgatok 1-1 @AnastasiInTech videjót a YT-on)Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz carl18 #63892 üzenetére
Én nem tudok a jövőre nézve biztosat mondani, csak valószínűsíteni.
De eszembe jutott egy ötlet: ha kipróbálod a kétféle kitet külön-külön a PC-ben és megnézed, hogy milyen ellenállásokat állít be az alaplap (ZenTimmings-szel) és nincs nagy különbség a két kit között, akkor valószínű nem kell aggódj olyan esettől, amit #63870 nexwo említett.
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz fudi2002 #63903 üzenetére
Ez már az utóhatása annak, hogy ő kérdezett, pedig még előtte írtam, hogy szerintem 1.4V-ig nem nagyon kell aggódni az ilyenek miatt.
Úgyhogy én csak leírtam, hogyha meg akar bizonyosodni valamiről ez esetben, a UDIMM modulok szükséges ellenállás értékeiről, milyen irányba menjen, vagyis azokat akkor külön-külön érdemes ellenőrizni, nem egyben a 4 modult, mert az megint változtatja a szükséges értékeket. Máshogy nem lehet összevetni a két kitet, hogy mennyire hasonló.Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz ®abstract® #63905 üzenetére
Thaiphoon-nal az SPD infót tudod kiolvasni: gyártási dátumon túl, hogy pl. milyen típusú DRAM lapkákból épül fel a modul. PL. Hynix 8Gbit A die vagy Samsung 8GBit B die. Ezekből lehet feltételezni a potenciális tuning képességeket.
HW unboxed és Gamers Nexus 3200@CL14 tempóval szokott tesztelni, mert ezt a tempót nagy általánosságban minden épkézlább modul tudja.
Viszont érdemes az összes lehet további sub-timing értéket tuningolni, ami sajna vagy nem sajna, de mindenképp időigényes procedúra, mert mindenkinek magának kell megcsinálnia a saját rendszerén.Hogy van-e értelme tunningolni azt leginkább az alkalmazások (játék?) és a teljes PC setup, játékon belüli beállítás kérdése. Ha mindent maxra tolsz és egy közepes VGA-d van, akkor lehet nem érdemes szöszmötölni.
Leginkább talán a LOW grafika + high refresh rate kompetetív játékok miatt lehet értelme a komolyabb tuningnak, pár AAA single player címtől eltekintve (Asszem hitman, farcry, Tomb raider?)Ui.: Ezzel a RAM teszttel nincs tapasztalatom. Én is a RAM OC leírások, fórumok szerint a TM5-t használom.
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz drmazsi #63953 üzenetére
1. 32K-ért vásárolhatsz új 3600CL16 Kingston kitet és eladod a meglévőt.
2. Ha pedig nem kerget az idő vagy szükség, akkor ráállítasz egy "keresőt" a hardverapróra Kingston, hyperX meg a pontos típusszám keresőszavakkal. Vagyis minden hirdetési kategóriának van saját RSS hírfolyama, amit követhetsz egyszerű mobil vagy desktop PC appokkal.[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz ®abstract® #63959 üzenetére
Ezt a min PC-hez adták? Nanya IC, úgyhogy magadra maradtál.
SO-DIMM moduloknál és miniPC szellőzése révén nem tudom mennyire szabad őket tunningolni. De azért nézd meg a BIOS-t, hogy miket lehet állítani? DIMM feszültség? RAM frekvencia? RAM időzítések?Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
-
Aprósólyom
addikt
válasz fudi2002 #63966 üzenetére
32GB-os kitről pozitív véleménnyel vannak a ZEN 3 tulajok az árukereső szerint.
#63965 ®abstract® Az időzítéseket is szűkítetted. Ha már a CPU és a GPU is ugyan abban a memóriában dolgozik, akkor biztos számít, minden nanosec.
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz petison #63981 üzenetére
1. Nem lehet, hogy az alaplapod limitációs tényező? Bár azért szerepel 1-2 3600 és 1 db 4000-es modul a QVL listában, úgyhogy ismétlem, ez kérdés, nem állítás.
2. XMP profil nem határozz meg minden lehetséges RAM beállítást. Több értéket az alaplapnak kell beállítania. Lehet, hogy helytelenül állít be egy subtiminget, vagy rosszul lövi be az ellenállásokat, ami elszarja a jel integritást. Egyik-másik is lehet olyan érték, hogy nem indul be, és nem az XMP tehet róla, nem a ZEN3 IMC, hanem az alaplap.Részletezem a másodikat: Az én alaplapomnál (Asus B550M-Plus) beteszek 4db OEM E-die modult, magától sehogy sem lövi be jól az ellenállásokat. 2133 helyett még elindulnak 2400-on, de 2666-on már csak jó ha kb 10-ből 1x indul el, mert szegény deszka valamiért nem találja el magától a helyes ellenállás értékeket. Full manual kell beállítani a működéshez, utána viszont megy vígan 3333/3400+ az a kis "nyomi" 2133-as modul, ami addig alig akart megnyikkani "AUTO" beállításokkal 2666-on.
#63973 ®abstract®: Nem úgy értettem, hogy baj, hanem nem sok tapasztalatot találni online. Én még szórakoznék a subtiminggel. Nem tudom azokat piszkáltad-e, mert nem említetted.
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz fudi2002 #63984 üzenetére
Bingó, akkor nem a memória hibája, se nem a ZEN3 Ryzen-é. Tehát? Alaplap vagy user error, hiszen még az alaplapi könyvet sem képesek kinyitni egy kis tanuláshoz, hogy melyik DIMM slotba dugják be a kitet.
Egyébként számomra meg úgy tűnik, hogy pont ez a visszatérős Asrock B450 Pro4 nem domborít memória tunningban, ahogy így rákeresek.Jevons paradox
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Kedvenc zene a mai napra
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- Mr Dini: Mindent a StreamSharkról!
- Mini-ITX
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Computex 2024: MSI Claw 8 AI kézikonzol Lunar Lake-kel
- Ingatlanos topic!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs