Új hozzászólás Aktív témák
-
taranis
addikt
válasz Teasüti #18400 üzenetére
Igen ennek semmi köze a dinamikaátfogáshoz, viszont full range esetén értelemszerűen nagyobb a pontosság, így ott több az információ. Nem tudom pontosan, hogy ma mi a létjogosultsága a video rangenek, de az a broadcast standard még mindig, gondolom ezek a dolgok lassan változnak, meg tutti rengeteg eszköz van még forgalomban, lejátszók, tévék, amik ezt várják el.
colorizer.net
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz taranis #18403 üzenetére
Fú hát én rohadt rég vizsgáztam ebből (10 éve és azóta nem foglalkoztam broadcast témakörrel érdemben, meg bárcsak jobban érdekelt volna ez az anyag akkoriban), de ennek villamosmérnöki vonatkozásai vannak, a broadcast rendszerekben az IRE értékek adott amplitúdóhoz vannak meghatározva és a jelátvitelben szükség van a headroom/footroom betartására is (ez nem csak a kép, de a hangtovábbításra is igaz, ezért nem vágja kukába a hangfaladat egy olyan amplitúdójú hullám, ami már clipping határon túl van).
Nekem is puskáznom kellett, de így talán érthetőbb lesz (az alább linkelt Wiki oldal részletesebben is levezeti a matematikáját).
"This form of Y′CbCr is used primarily for older standard-definition television systems, as it uses an RGB model that fits the phosphor emission characteristics of older CRTs." - Innen: [link]
Archaikus dolog, egy ideális világban már nem lenne erre szükség, ahogy például PC-s vagy teljesen digitális otthoni filmezésben sincs már rá szükség, mehet a Normal Range anyag HDMI-vel rögtön a TV-be, de egy digitális stream is simán mehet már így, de a broadcastből is ki fog kopni idővel a használata, ha már nem kell sem a régi analóg jelátviteli rendszerekhez igazodni, sem pedig a régi nagyseggű TV készülékekhez, mert olyan már csak múzeumban lesz mutogatva. De ma még mindig muszáj használni, viszont a jó hír, hogy ez elég ha csak azokat érdekli, akik tényleg dolgoznak is broadcast rendszerekkel.
A pontatlanságok, pongyola megfogalmazások jogát fenntartom, 10 év az 10 év és akkor is már csak le akartam tudni minél előbb a vizsgát, soha nem akartam broadcast környezetben dolgozni.
[ Szerkesztve ]
-
taranis
addikt
válasz Stauffenberg #18405 üzenetére
Na, ezzel szerintem ki is veséztük a témát, köszi a részletesebb utánajárást
Gondolom a kép régebbi, mandatory-ként írja a YUV esetén a limited range-t, meg hogy néhány kamera a non-standard yuvj-t használja, ami már full range, de a mai állás az, hogy a Sony, a Fuji, a Canon, de szerintem a Pana is full range YUV-ot használ. A Fuji az összes profilnál, a többiek itt-ott.colorizer.net
-
_q
addikt
Importból eddig is 300ezer Ft körül volt a G9 vagy most akciózták be? Nem emlékszek pedig 2 hete néztem.
-
vond
MODERÁTOR
900-1000 euró körül ment már egy ideje. Itt nincs akkora különbség, mint pl. a GH5-nél, vagy az A7III-nál. Úgyhogy szerintem érdemesebb inkább itthon venni 2 év hivatalos garanciával, jelenleg 330 ezerért.
Mindjárt kész a mega G9 tesztem. Ha megvan, dobom is be.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz taranis #18407 üzenetére
A kép csak arra vonatkozik mit kötelező broadcast környezetben használni, azok a MILC/DSLR gépek amikkel mi lövöldözünk majdhogynem irrelevánsak ebből a szemszögből. Ettől függetlenül a kép is lehet régi, ahogy próbáltam valami rendesen elmagyarázós forrást keresni, igazából csupa 2000-es évek eleji cikkbe futottam bele.
De még ezek sem igazán a miért-re helyezik a hangsúlyt, csak hivatkoznak a szabványokra, hogy ez a legal range, ezt kell használni, csókolom. Még én is csak érintőlegesen tanultam anno erről, nem villamosmérnök vagyok, őket jobban kiokosították.
Aki érez magában affinitást, annak még újabb olvasmányok:
https://en.wikipedia.org/wiki/Overshoot_(signal)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ringing_(signal) -
vond
MODERÁTOR
Gyakorlatilag az egész napot elpöcsöltem vele, de ahogy ígértem, itt van egy bővebb (de azért korántsem teljes) Panasonic G9 teszt, kiegészítve G80 összehasonlítással.
Ma sajnos csak ennyire volt idő. Szeretném majd még bővíteni AF, rolling shutter, lassított videós, sétálós-stabilizálós, meg még nem is tudom milyen területekkel. Ötlekeket szívesen fogadok.
Panasonic G9 test (vs. G80) - Image Stabilization (1,06 GB)
Kézből videózva, ekvivalens 28, 70, 140, és 280 mm-en teszteltem, a G80-on Dual IS-sel, a G9-en meg a Dual IS mellett bekapcsolt IS Lock-kal is. A fájlneveken egyértelműen látható, hogy melyik melyik. Beállítások, expozíciós értékek: "M" videó mód, Panasonic 14-140 II @ f8, 1/100s, ISO200, MF, 5500K, sima Natural Profile, kiértékelő fénymérésen nagyjából középre jött ki az expó.Panasonic G9 test (vs. G80) - ISO (15,6 GB)
Mindkét gépet végigpörgettem a minimum és maximum érzékenység között. A G80-nál ez ISO200-6400, a G9-nél meg ISO200-12800 volt (HLG profillal ISO400 az alap, így itt innen indultam). Kb. 10 másodpercenként emeltem az ISO-t 1 EV-s/FÉ-s lépcsőkben, így végig lehet normálisan követni az értékeket. Több videóformátumot, tömörítést, és képprofilt is leteszteltem. A fájlnevekben ott van minden további információ. Beállítások, expozíciós értékek: "A" videó mód, Panasonic 25mm f/1.7 @ f8, auto shutter, MF, 5500K, kiértékelő fénymérésen középre expózva. (Bónuszként raktam be fotókat is. Mindkét géppel, ISO200-tól ISO12800-ig, JPG és RAW formátumokban.)Panasonic G9 test (vs. G80) - Video Quality, Picture Profiles (4,7 GB)
A G80-on az összes PAL videóformátumon végigmentem, standard, natural, módosított natural, és Cinelike-D képprofilokkal. Itt mindegyik fájl H.264-es MP4. A G9-en is igyekeztem minden PAL formátumot végigpörgetni, de itt kimaradt néhány olyan, aminek a többi mellett nem láttam értelmét. Így is rengeteg fájl készült. Különböző bitrátás H.264 MOV és MP4, valamint H.265/HEVC MP4 fájlok kerültek be a gyűjteménybe. Itt is a standard, natural, módosított natural, és Cinelike-D profilokat néztem végig, ahol elérhető volt, ott 10 bittel is, valamint sima és módosított HLG-vel is, ami csak 10 bites rögzítésnél érhető el. A fájlnevekben ott van egyértelműen minden infó. Beállítások, expozíciós értékek: "M" videó mód, Panasonic 25mm f/1.7 @ f8, 1/100s, ISO200 (HLG-nél ISO400), MF, 5500K, kiértékelő fénymérésen nagyjából középre jött ki az expó.A szettek egy lesúlyozott állványon voltak, kivéve a stabilizálás tesztnél. A vázak és objektívek firmware-je az elérhető legújabb. A Luminance Levelt Full Range-re állítottam (8 biten 0-255, 10 biten 0-1023), ezért előfordulhat, hogy bizonyos lejátszókban máshogy jelennek meg a klipek, mint ahogy kellene. De attól még bennük van az információ. Minden rögzített videó nyers, nem vittem be semmilyen szoftverbe, nem vágtam, és nem is konvertáltam őket. Csak rendszereztem, elneveztem, és töltöttem is fel Google Drive-ba.
Az én rövid konklúzióm: nagyszerű, gyönyörű, brutális, fenomenális, és így tovább. Nagyon örülök, hogy feljebb léptem a G9-re. Minden szempontból egy professzionális váz, legalábbis számomra.
Remélem, tudok pár embernek segíteni a teszttel. Töltsétek, nézegessétek, tekergessétek a fájlokat kedvetekre.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
Kukcaman
senior tag
Csak Helios van, amiről tudok mit mondani. Múltkor mondták, hogy érdemesebb lenne egy újabb generációját beszereznem, mert pontatlan az élesítés. És tényleg, a végtelen felé tekerve már épphogy csak kell tekerni, és nehéz eltalálni a lényeget.
Viszont mostanába főleg ezt használtam. Szóval a tapasztalat: Tekergetni kell, emberek lekövethetőek Fényképnél nem mindig éles, hiába a peaking(közelebbi témánál pontos a vonalazás, a közel-távolinál már nem, a végtelen is jó) - de ez egy HeliosSzó szerint kabát gombokért beszerezhetőek az ilyen obik. Menj ki a piacra aztán vegyél egy manual fényképezőt(de ne mondd az árusnak, hogy neked csak az objektív kell, mert azon nyomban többért sózza a nyakadba )
-
vond
MODERÁTOR
Személyes vélemény a G9 érzékenység részhez:
ISO200 és 1600 között szinte alig van különbség. 3200-on már bejön egy kis zsizsi, de bőven élhető. Viszont ha a helyzet úgy kívánja, én bátran használni fogom még az ISO6400-at is. Számomra teljesen rendben van, max. egy kis utólagos zajszűrést rá lehet engedni. 12800-on már nagyon durván bejön a zaj, elvesznek a részletek is, és a színek is elég erősen elmásznak. Ide már nincs értelme felmenni.
G80-on az ISO6400 már elég gáz. Ott a 3200 volt a max., ameddig jó szívvel felmentem, de próbáltam inkább 1600 alatt maradni.
Szóval számomra simán megvan az 1 FÉ előny a G9-cel.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
narumon
őstag
Karácsonyi vásáron a gyerekekkel, semmi komoly csak pont nálam volt a váz.
GH5 + Canon 50mm + H265, 5K mód, HLG profil, Red Giant Film Eterna lookhttps://drive.google.com/open?id=1arSCGUtUYF3xg6M9Yk8HIDdSCIGXAnvr
https://www.facebook.com/Naruvideo
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #18416 üzenetére
Nabasszus, tudtam, hogy valamit elrontok a nagy szervezkedésben. Javítottam. Köszi, hogy szóltál.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
_q
addikt
válasz narumon #18415 üzenetére
Köszi a tesztet. Jól láttam, hogy AF Lock-ot használtál csak és nem manuáloztál? Gyerekeket milyen általában videózni a GH5-el AF nélkül? Ez a videó elég statikusnak mondható, mivel nem rohangálnak így nem nagyon kell fókuszálni ha elsőre belövöd jól. HLG profilhoz kell a V-log?
GH5-öt milyen objektívekkel szoktad használni?
-
vond
MODERÁTOR
Tuninger, Taranis, meg aki még szokott ilyet csinálni:
Ha esetleg megtekergetnétek a feltöltött fájlokat, akkor tudnátok majd írni egy rövid összegzést, ajánlást, hogy kell-e nekem használnom a HLG-t, meg a sima 10 bitet, ha a lehető legjobb minőséget szeretném, de nem akarok komolyabb grade-elésbe belefogni (úgysem bírná a gépem), csak néha visszahúzni egy picit a tetejéből és az aljából, meg csöppet igazgatni a WB-t, ha nagyon elmászott volna? Vagy simán maradhatok a 8 bit 2160p50-nél és 1080p50-nél is?
Előre is köszi szépen!
(#18418) Márton: A végére már kezdtem elég rendesen belekeveredni. Biztos voltam benne, hogy lesz valami hiba. De szerencsére ezt még könnyen lehetett javítani. Mondjuk simán előfordulhat más is. Szóljatok, ha találtok valamit.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
narumon
őstag
-
_q
addikt
válasz narumon #18421 üzenetére
Egyszer láttam, amikor az egyik gyerkőc a kamera irányába indul el, hogy homályos lesz, ott vagy nem akartad vagy nem sikerült manuálban lekövetni.
Szobai körülmények között esélytelen a manuál vagy szokott azért menni? Milyen objektíveket használsz?
(#18422) Tuninger
Köszi hogy megválaszoltad. A HLG viszont kicsit közelebb áll a vlog-hoz? Tehát könnyebb színezni és lut-ot húzni rá? CinelikeD-re nekem nem nagyon sikerült eddig egy használható LUT-ot se rátennem.[ Szerkesztve ]
-
taranis
addikt
Hát ehhez nem kell megnézni a fájlokat, ha nem gradelsz, és kb. be tudod lőni a vázban úgy a beállításokat, hogy közel végleges klipek pottyanjanak ki belőle, akkor teljesen jó a 8bit, ez mindig is így volt. Persze nem tudom, hogy nálad mit jelent a kicsit visszahúzni, ott lehetnek különbségek, mivel a highlight általában tartalmaz némi rolloffot, amibe 8biten nehéz túl sok információt belezsúfolni. WB tekergetés kis mértékben teljesen jól megy 8biten is.
Szerintem lőj pár képet az égről mielőtt megy le a nap, legyen benne egy kis gradient, ott előjöhet a 10bit előnye.
Még korábban az X-T2 mellett csak 8bitem volt, 100Mbps mellett, és teljesen elég volt ha a vázban közel véglegesre lőttem be mindent, de elég komoly gradek mellett is megállta a helyét. Egyértelmű hátrányt egyedül az F-Log mellett láttam, ahhoz 10bit kell, amit az X-T3 meg is adott.colorizer.net
-
vond
MODERÁTOR
válasz kovsol #18424 üzenetére
Persze, hogy olyan. De azért gondolj bele, hogy kézből videózásról és ekvivalens 280 mm-ről beszélünk. Ekkora gyújtótávon már lehet, hogy jobb kikapcsolni az IS Lock-ot, hogy inkább legyenek benne kisebb mozgások, kilengések. Mondjuk ha kicsit svenkelsz, fahrt-olsz közben, akkor azért kevésbé feltűnő a kocsonyásodás.
(#18425) taranis: Nagyon köszi! Ennek örülök. A kicsit visszahúzás alatt leginkább a kisebb expó korrekciót, esetleg minimális highlight/shadow recovery-t értek.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
MrChris
nagyúr
Mivel kevés a szabadidőm arra jutottam nem csinálok ilyen tesztet. Majd élesben. Belőttem a zebrát 100-ra és igyekszem az expót ehhez mérni. Meg HLG, hogy ne csak a számok és leírások érveljenek, hanem lássam is mi az eredmény, hogyan boldogulok. Aminél remélem lesz javulás, az a világos rolloffja vagy mi a tököm. Nem is a visszahúzás nagy mértéke, hanem a fals elszíneződés és poszter/blokk jelenség a szép rolloff elérésekor.
Általánosságban kérdezném, hogy a kék eget és fehér felhőket hogyan oldjátok meg? Leggyakoribb hibát amit felfedezni vélek, hogy a kék ég cián, zöld vagy bíbor beütéses lesz a felhők meg rózsaszínt, esetleg zöldet kapnak.
-
kovsol
titán
Kíváncsi voltam mikor jön az első DJI Osmo Pocket kínai verzió (oké tudom az eredeti is kínai )
Akit érdekel keressen rá a FIMI PALM -ra. [link][ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
Teasüti
nagyúr
-
Márton
nagyúr
válasz Teasüti #18430 üzenetére
"Kínai akciókamera: szar fw."
Alapvetően egyetértek, de szerintem a Firefly picit kilóg a sorból, mert teljesen megbízható, sokat tud, nem fagy. Egyedül a White balance-t állítom bárhova, mindig auton marad. Meg a gyro-s stabit felhozhatnák még gopro szintre, de ez csak álom.Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
narumon
őstag
Nem sikerült meg nem is akartam.... szerintem nem kell mindig mindennek fokuszban lennie. Otthon iphone-al kamerázok tök véletlen, hogy nálam volt a Pana. Van egy rakás canon mountos objektívem ezeket használom a legtöbbet, főleg az 50 és 35-öt Viltrox boosterrel. Natív 25 pedig a GX80-on.
https://www.facebook.com/Naruvideo
-
Márton
nagyúr
-
_q
addikt
válasz narumon #18436 üzenetére
Ezek szerint nem nagyon szokott kelleni a széles látószög, inkább a szűkebbet szereted? Akkor mondjuk kell bőven a távolság (>5m). Én pont azon gondolkoztam, hogy jó lenne valami fényerősebb nagyobb látószög, mert az ekv. 50 mm annak ellenére hogy nagyon jó, sokszor keveset mutat meg és a távolságok se engedik meg hogy 10 méterekre álljak, de ilyet akkor nem igazán használsz.
A LUT-ot honnan lehet beszerezni? Nagyon tetszik a színvilág.
Érzésre a canon objektíveket milyen manuálban tekerni a 25 mm-es pana objektívhez képest? Nagyobbat ugrik a fókusz ugyan akkora tekerés hatására?
[ Szerkesztve ]
-
mihulino
tag
Hi.
Ha jól emlékszem itt rakta ki valaki ,hogy van egy pogram Sony kamerákhoz kifejezetten, amivel ki lehet nyerni csomó infót a felvett videókból, kb ilyen exif szerűen...Magára ismer az a valaki? Meg tudnátok mondani, hogy mi volt a neve a proginak?
óvodásabban nem tudtam megfogalmazni hirtelen a mondanivalómat, bocsi
és köszi előre is a segítőszándékokat -
Tuninger
Topikgazda
-
narumon
őstag
Használok esküvőn széles látót, feleségem a Sonyn 16mm-t használ így kombináljuk a kettőt. Az sem jó ha minden szélessel van mert annak meg nincs "intimitása".
A Canon objektívek nem véletlenül a legjobbak a világon. Még az olcsó 50-essel is nagyon jól lehet dolgozni, nem ugrál a fokusz gyűrű sem, konstans végig, a rajzolatuk meg igen szép. Nem használtam LUT-ot mint írtam a Red Giant Film pluginja van ráhúzva és abban van egy Eterna 500 szín. (kvázi LUT gondolom ez is).https://www.facebook.com/Naruvideo
-
hibavissza
veterán
[link]
Nem lesz ennek jó vége Béláim! 3000 dollár lesz egy váz két alap obival vagy turkálhatsz a kukában....ahogy mostanában felcsökken a forint egy jó blekfrájdéj akción kívül nem sok esély lesz új cuccokat venni még szürkén sem...[ Szerkesztve ]
-
Tuninger
Topikgazda
válasz hibavissza #18444 üzenetére
A G9/GH5-ben lévő 20MP-s szenzor már Sony... a 16MP-s szenzorok amik még Panák voltak, azok meg már erősen kikopóban vannak.
De tény hogy a verseny csökkenése nem fog jót tenni az áraknak. -
hotkar
aktív tag
válasz hibavissza #18444 üzenetére
Hol itt a hiba?
A gugli fordító szerint:
"Állítólag a Panasonic megcsapja azáltal, hogy eladta pénzszennyező forgácsgyártó üzletét egy tajvani tech-vállalat számára. "
Istenem, hát nem gyártanak forgácsot. Attól még érzékelőket fejleszthetnek.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Tuninger #18445 üzenetére
Bár ennek pont a MILC-es topikban a helye, akkor azért tegyük hozzá, hogy ez okozat és nem ok.
A fényképezőgépek árai (kategóriatársakat nézve) már 10+ éve változatlanok (csak az inflációt követik), ez a zsugorodó piacon eleve nem teszi lehetővé, hogy tovább odázzák az érdemi áremeléseket és amíg a Sony alacsonyan (!) tartja az árakat a mennyiségi szenzor termeléssel (ne felejtsük a mobilpiacot sem, amit szintén dominál), addig mások erre nem képesek. Vagy emelnek, vagy kiszállnak.
-
hibavissza
veterán
válasz Stauffenberg #18447 üzenetére
A fényképezőgépek már rég nem fejlődnek. Picit csiszolgatják, néhány kamu fejlesztés (szenzor eltolás) és néhány hasznos (szemkövető fókusz, tükör elhagyása). Akár 10 éves géppel minden lefotózható. Érdemi fejlődés videós téren van. Fényképezés oldaláról vizsgálva a váz szinte teljesen mindegy. Ott az objektívek jobban meghatároznak.
amíg a Sony alacsonyan (!) tartja az árakat a mennyiségi szenzor termeléssel
Biztos így van. Ezzel nem tudnék vitatkozni. Viszont MFT fronton _minden_ kategóriában nőttek az árak, mikor megjelent az adott termékvonalon az újabb váz ugyan azokkal a szolgáltatásokkal csak Sony szenzorral. Ebben nem tudom mi szerepe a szenzor árának vagy a gyártók árképzésének, (magasabb ISO-->többet kérhetek) de igen feltűnő volt.
[ Szerkesztve ]
-
kovsol
titán
válasz hibavissza #18448 üzenetére
Lehet régen is lefotóztál mindent, de van egy érzésem, egy A9-el nagyobb az esély, hogy egy sport fotós éles képet lő, mint egy 10 éves géppel. Nem mind1, hogy mondjuk 10-ből 9 képed lesz éles, vagy 3.
Persze ezt az objektíveknek is le kellett követni az AF motor félődésével.[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen