- Ubisoft Forward 2024 - Az összes bejelentés egy helyen
- UbiForward24 - Jön az Anno 117: Pax Romana
- UbiForward24 - Hosszabb játékmenet videón az Assassin's Creed Shadows
- UbiForward24 - Sztori kiegészítőt kap az Avatar: Frontiers of Pandora
- UbiForward24 - Prince of Persia: The Sands of Time Remake csak 2026-ban
- Diablo IV
- Xbox Series X|S
- UbiForward24 - Hosszabb bemutatón a Star Wars: Outlaws
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Ubisoft Forward 2024 - Az összes bejelentés egy helyen
- Call of Duty: Black Ops 6
- PlayStation 5
- UbiForward24 - Hosszabb játékmenet videón az Assassin's Creed Shadows
- Marvel Snap
- EAFC 24
Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
Ismét elmondanám, hogy: magyar.
Indoklás: a magyar általában melléknévként (pl: magyar nyelv) vagy köznévként (pl: magyarok) fordul elő, ezeket pedig kis kezdőbetűvel kell írni (kivéve persze, ha a mondat elején állnak). Ritkán előfordul, hogy tulajdonnév (pl: Magyar Bálint), csak ilyen esetben kap nagy kezdőbetűt.DRM is theft
-
dabadab
titán
Aha, at lehetne kuldeni az ''Ez a mondat magyarul'' topikba
Egyebkent, ha jol megnezitek, nem is a helyesirassal van igazan baj, hanem azzal, hogy eleve nincs erteleme annak, amit leirt. Mondanam, hogy aki ezt leirta, az idiota, de sajnos gyakran azt kell eszrevennem, hogy egyebkent normalis emberek rettenetes fogalmazasi problemakkal kuzdenek. Hajlamos vagyok azt gondolni, hogy az iskolarendszerben van vmi rettenetesen elrontva (es nem most romlott meg a helyzet, vagy ot eve, vagy amiota nem jarok iskolaba, hanem mindig is ilyen volt).DRM is theft
-
dabadab
titán
A legtobb nyelv azert eleg jol elvolt anelkul, hogy kulon ujitobizottsagok alakultak volna az apolasara. A nyelvet ugyis alakitjak a hasznaloi, az Akademianak meg leginkabb csak az (lenne) a feladata, hogy ezt kodifikalja es szukseg szerint frissitse a helyesirasi szabalyokat (szerintem pl lassan ideje lenne az ''ly'' kigyomlalasanak, de eleg sokan meg valoszinuleg inkabb ragaszkodnanak hozza).
DRM is theft
-
dabadab
titán
Az osszeakadas igaz, a lassitas nem.
Ugyanis az egymas mellett levo karok hajlamosak osszeakadni (nyilvan), igy az illeto megprobalta ugy elrendezni a betuket, hogy az egymas mellett levo betuk lehetoleg ne nagyon forduljanak elo egymas utan az (angol) szavakban.
A lassitas mar csak azert sem allja meg a helyet, mert akkoriban mindenki csak ket ujjal potyogott, a tizujjas gepirast meg nem talaltak ki.DRM is theft
-
dabadab
titán
1. A globalizacio nem ertem, hogy jon ide - a kis nyelvek mindig is hajlamosak voltak beolvadni beszeloikkel egyutt.
2. Eleg messze vagyunk attol, hogy a magyar nyelv elveszitse a praktikus elonyeit.
3. Evezredeken keresztul a nyelvek szepen megvoltak anelkul, hogy lettek volna nyelvmuvelok - sot, ebben a celszeruseg altal vezerlt spontan, szabadon alakitott folyamat reven (aminek soran a szokincs erosen bovult idegen eredetu szavakkal) jutott el a legtobb nyelv a mai allapotaba - ez alol a magyar nemileg kivetel, mert a nyelvujitas koraban eleg durvan hozzabarkacsoltak (bar meg ezt is jol viselte) -, abba az allapotba, amit most (az elo nyelv termeszetevel ellentetben) hirtelen le akarsz fagyasztani.DRM is theft
-
dabadab
titán
Ize, az ly es a j kozotti kulonbseg nem igenyesseg dolga, hanem tajszolase. Van, ahol ez tenyleg ket kulon hang, es van, ahol nem, hasonloan pl a nyilt es a zart e hanghoz (amit nem jelol kulon betu - remek peldajakent annak, hogy az irott nyelvtan azert elegge onkenyes dolog).
Egyebkent meg a ''lustasagra'' felhozott peldad szinten blodseg: ez nem lustasag, hanem igy mukodik a nyelv, meg az emberek, evezredek ota. Ezert van az, hogy a zsebkendot zsepkendonek ejtjuk, a hajtsatokbol meg igy lesz hajcsatok (hehe).
Az MTA-val egyebkent van vmi konkret bajod, vagy csak jol esik oket is lebunkozni?DRM is theft
-
dabadab
titán
Mind a ket mondat jo, a ''Kerem'' lehet kijelentes is, bar pont ebben a formaban nem tul eletszeru hasznalata*, de lehet felszolitas is (a latszatra ellenere, es akar onmagaban is: ''Kerem!'' - kialtotta a koldus.).
*: inkabb vhogy igy (BKV-s vizsgan):
- Mit csinal az ajto becsukasa elott?
- Az utasokat arra kerem, hogy vigyazzanak.DRM is theft
-
dabadab
titán
''De nem definiál. Szép is lenne.''
Dehogynem. Kenytelen, mert csak igy lesz egyseges a helyesiras (ezert volt kiemelve az ''irott'' resz - nyilvan a beszelt nyelvet csak leirhatja, viszont a helyesiras szabalyait igenis az MTA definialja a Szabalyzatban meg a hozza tartozo szoszedetben).
(A szojatekot vettem elsore is.)DRM is theft
-
dabadab
titán
Oke, akkor szerinted kinek kellene meghataroznia a magyar helyesiras szabalyait? (Tovabbra sem a beszelt nyelvrol van szo, az teljesen mas tema, hanem arrol a meroben mesterseges transzformaciorol, aminek segitsegevel a ''beszelt'' nyelvbol karakterek tomege lesz.)
DRM is theft
-
dabadab
titán
''Bocs, de miért is ez az igény, hogy mindenáron kell valamiféle igen/nem meghatározás a helyesírás kapcsán?''
Onnan, hogy a helyesirasnak ez a feladata, hogy definialjon egy egyertelmu lekepezest, semmi mas. Ezert. (Ha pedig az erdekel, hogy ez miert fontos, akkor olvass el nehany itt linkelt hozzaszolast.) Es ez a nemes cel az, ami miatt elviselunk olyan hulyesegeket is, mint az ly.DRM is theft
-
dabadab
titán
''Nem kell teljesen egyértelmű leképezés, sőt: egyes területeken ez pont többet árt, mint használ.''
Hoznal ra peldat is?
''Az általános igénytelenség''
Nem kell fetetlenul annak neveznunk. A kozpontozas hianya is helyesirasi hiba - vagy szabad nyelvertelmezes. Egyebkent a ''vok'', ''mien'', ''mejik'' stb alakok meg - bizonyos szempontbol - korrekt fonetikus lekepzesek (amugy meg ordas helyesirasi hibak).
Utolso mondatnal arra kerdesre gondolsz, hogy miert kell valtozasban levo dolgokra is szabalyokat hozni? Azert, mert a nyelv termeszetenel fogva az orok valtozas allapotaban van, igy ha olyan nyelvvel akarunk foglalkozni, amit hasznal is valaki, akkor az allando valtozasban levo reszen kivul mast nem nagyon fog talalni. A mesterseges szabalyokat pedig azert kell meghozni, hogy legyen egy darab, egyseges helyesirasunk, amit en a magam reszerol tovabbra is fontosnak tartok.DRM is theft
-
dabadab
titán
''alszok''
Szerintem az ikes igek E/1-es rendhagyo ragozasanak ki kellene mar halnia es rendes alanyi/targyas ragozast hasznalni helyette (ahogy azt sok beszelo meg is teszi).
Ugyanis az -ik kepzo visszahatast kifejezo szerepe (ami amugy is eleg homalyos es esetleges (pl. torik, de robban)) ervenyesul az E/1-es fix -m vegzodes nelkul is.
(Egyebkent masok meg durvan tulkompenzaljak ezt a dolgot, egy masik Google-meccsel szemleltetve: a ''konyorgok'' 67300, mig a ''konyorgom'' 226000 talalatot ad, vagyis itt a helytelen forma majd' negyszer gyakoribb!)DRM is theft
-
dabadab
titán
Ifju iropalanta kuzd a helyesirassal, keri a szamitogep segitseget is, am a vegen megis elbukja a huszforintos kerdest: [link]
(A ''batyja'' szot akarta betukbe onteni.)
[Szerkesztve]DRM is theft
-
dabadab
titán
Mivel az eszik ikes ige, ezert annak az E/1 alakja eszem, akar van targy, akar nincs.
Na, ez az irodalmi nyelvre vonatkozik, ami tulajdonkeppen egy mesterseges nyelvjaras. Ettol fuggetlenul siman lehet, hogy a te anyanyelvedbol hianyzik az ikes igek E/1-es kulonleges ragozasa, mivel ez hatarozottan letezo jelenseg (azt nem tudnam megmondani, hogy ez valtozas, v mindig is igy volt).
Ez egyaltalan nem helyesirasi kerdes, hanem nyelvhasznalati (v mi), igy nem adhato ra teljesen egyertelmu valasz: a nyelv olyan, ahogy az anyanyelvi beszelok beszelik. Arra lehet egyertelmu valaszt adni, hogy az irodalmi nyelvben melyik valtozat a hasznalatos, de az, hogy ettol elteroen beszelsz, meg nem jelenti azt, hogy helytelenul beszelnel.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Színtisztán emlékszem arra, amikor a dolgozatomban minden ilyen ige alá lett húzva hullámos vonallal."
Mindketto helyes, viszont magyaroran az irodalmi nyelvet kell hasznalni, igy aztan az effele kilengeseket buntetik (eros bennem a gyanu, hogy a miertre a legtobb magyartanar vmi orbitalis hulyeseget valaszolna, de ez a vegeredmeny szempontjabol nem is lenyeges).
"A helyesírási szabályzatban nem is találom egyelőre."
Persze, mert - mint emlitettem - ez nem helyesirasi kerdes. Elso nekifutasra ajanlanam a Wikipedia vonatkozo cikket, ott joval reszletesebben korbejarjak a temat, mint en tettem a hozzaszolasomban (az a baj, hogy ha az ember kb. barmelyik nyelvi kerdesnek alaposan nekiesik, akkor ott pillanatok alatt rendkivul bonyolult dolgokat talal, olyanokat, amik messze tulmutatnak a kozepiskolai magyaroktatas kicsit talan egyugyu szemleleten (helyesirasi temakban Zsadon Bela szokta riogatni a nepet az Indexen)) es linkelnek egy Nadasdy cikket - ot szerintem erdemes olvasni, mert nagyon olvasmanyosan es okosan ir a temarol (nem csak az ikes ragozasrol, hanem a nyelvrol altalaban).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Ize, errol nem volt szo magyaroran?
Irodalmi magyar az a nyelvvaltozat, amit konyvekben, dolgozatokban, hivatalos iratokban latsz, meg amit a TV-ben beszelnek (vagy legalabbis beszeltek, amig "rend volt"), magyaran a "hivatalos" magyar nyelv. Wikipedia cikk.
Ha a tanarod meg ezeket alahuzkodta, az annak a jele, hogy kevesse volt alkalmas a palyara (az alternativ teoria meg az, hogy te emlekszel rosszul arra, hogy mit huzott ala).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Ez mondjuk tipikusan nem helyesirasi, hanem nyelvhasznalati kerdes (erdemes lenne megtanulni, hogy ez ket, teljesen kulonallo temakor), igy aztan ertelmetlen szabalyokrol beszelni, egyreszt ugyanis nem a szabalyok hatarozzak meg a nyelvet, hanem a nyelv a szabalyokat, masreszt meg a nyelv nem egy homogen valami, eleg sok kulonbseg van pl. a Sopronban meg a Kazincbarcikan beszelt magyar nyelv kozott: szokincsben, ragozasban (pl: magasabb nala/tole), ejtesben meg egyebekben.
Mivel pont temaba vag, ezert ismet kedvenc nyelveszeti cikksorozatomat hozom elo, tessek, itt van Nadasdy ertekezese.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Ezek egyedi szóhasználatnak (tájszólásnak) minősülnek vagy hibának?"
Hogy Nádasdyt idézzem: "nincs olyan egészséges felnőtt ember, aki anyanyelvét helytelenül beszélné". Vagyis biztosan nem hiba
(Az összes Modern Talking
írás - érdemes böngészni köztük, mert olvasmányosak, rövidek és olyan témákat érintenek, amik érdekesek viszont nem részei az iskolai oktatásnak.)"És mi a helyzet a külömbséggel?"
Azt az iskolában mindenkinek elmondják, hogy van az ejtés szerinti írásmód, csak pont azt nem mondják el, hogy konkrétan milyen ejtés szerint, felénk pl. a szőlőt "szöllő" alakban ejtik, mégse írhatom így. A nyelveknél létezik egy úgynevezett "sztenderd nyelvváltozat" és ez a "hivatalos" nyelvváltozat, ezt tanítják a külföldieknek és nálunk ez alapján alakul a kiejtés szerinti írásmód. A magyar nyelv esetén a sztenderd változat nem egy létező, valódi emberek által beszélt nyelvváltozat, hanem az MTA által gondozott kreáció, vagyis szinte biztos, hogy mindenki máshogy ejt ki bizonyos szavakat, mint ahogy leírja. Ez nem baj, csak nem árt tudni róla (egyébként pl. a német hochdeutsch is hasonló kreáció (és nincs túl sok köze a szintén hochdeutsch néven futó délnémet nyelvjáráshoz)).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Voltam a boltba.. Ezt egyre többen írják így (helytelenül), de a kiejtésben is fellelhető."
Pontosabban: elsosorban a kiejtesben lehet fellelni (pl. itt a Ny-Dunantulon jellemzo, hogy a -ban, -ben n-jet elharapjak), aztan az "irom, ahogy mondom" mechanizmus nyoman igy is irjak. (Modern Talking -ban/-ben temaban, meg MT az ejtes es iraskep viszonyarol altalaban).
"Most akkor nem lehet hibát elkövetni a beszédben kiejtésileg?"
A Nadasdy idezet nem annyira a kiejtesre vonatkozott (bar arra is igaz, beszedhibat, reszegseget meg egyebeket leszamitva), hanem a nyelvre altalaban. A magyar nyelv pont olyan, ahogy az anyanyelvi beszelok beszelik, ezert - tulajdonkeppen definicio szerint - az anyanyelvi beszelok helyesen beszelik az anyanyelvuket. Sot, akarmilyen hihetetlen is elsore, nagyon is konzekvensen alkalmazzak a szabalyokat (MT), csak eppen ezek a szabalyok mindenkinel kulonboznek egy kicsit.
(Es egy kis lazitas.)
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Nem a hasonulásra gondoltam."
Nem is arra gondoltam. Hogy peldat hozzak, ott a hatarozott nevelo.
Zrinyi meg ezt irta 1647-ben: "Az nagy mindenható az földre tekinte", mivel akkoriban a hatarozott nevelo egyertelmuan az "az" volt.
Ekkoriban, a XVII. sz-ban kezdett terjedni az a szokas, hogy a massalhangzoval kezdodo szavak elott az "az" z-jenek kiejteset "elsporoltak", Csokonai Vitez Mihaly 1793-ban mar azt irta, hogy "Mint a' szőllő kebeléhez / Szorítja támaszait". Az aposztrof jelzi, hogy CSVM meg tudta, hogy az "a" az "az" "rosszul" ejtett valtozata, viszont ennek a valtozatnak a konzisztens hasznalata azt mutatja, hogy valoban igy beszeltek.
Aztan ez az aposztrofos irasmod vmikor a XIX. sz-ban vegleg kiveszet es a mai magyaroknak mar eszebe sem jut, hogy az "a" valamikeppen is helytelen volna.Jo esellyel a -ban/-ben is hasonlo sors ele nez, lassan mindenki n nelkul fogja ejteni oket es majd valamikor (joval lassabban, mint annak idejen az "az" eseten, mivel akkor sokkal keplekenyebb volt meg a helyesiras (vagy talan sosem)) az iraskep is kovetni fogja, es ugy irjuk (irjak ukunokaink) helyesen, hogy "voltam a boltba".
(Mondjuk en mar annak is orulnek, ha az ly-tol megszabadulnank, mivel gyakorlatilag senki sem mond olyat, hogy "lyuk", csak azt, hogy "juk" (sot, az elsopro tobbseg nem is tudja, hogy kell azt mondani, hogy "lyuk").)
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Na, nem bírom ki: Azon gondolkodom, hogy ha valaki ÁFÁ-t fizet, akkor nem látom szabályellenesnek, ha azt mondja, hogy: "áfáztam""
Nem "ÁFÁ-t fizet", hanem "ÁFA-t" fizet - helyesírási szabályzat, 286.(a): "A csupa nagybetűvel írt tulajdonnévi betűszók végén toldalékoláskor írásban nem nyújtjuk az a, e, o-t: az MTA-nak, az ELTE-n, az ETO-hoz stb."
A fentiekből adódóan azt kellene írni, hogy ÁFA-ztam, viszont itt fel lehet vetni azt, hogy az "áfázni" önálló, saját jogán létező szóvá vált, nem csak az ÁFA ragozott változata, és ekkor (immár az etimológiájától nem zavartatva) írhatjuk azt, hogy "áfáztam".
"Az "usából jöttem" is elfogadottnak tűnik"
Attól még helytelen, "az USA-ból jöttem" a helyes alak-
A fentiekből szerintem elég egyértelműen következik, hogy a "PDA-m" a helyes megfejtés.
DRM is theft
-
dabadab
titán
-
dabadab
titán
Szerintem is ugy jo, ahogy irod, ez a masodik mozgoszabaly, a 139(b) tipikus esete:
"Ha egy különírt szókapcsolat (pl. hajlított bútor) olyan utótagot kap (pl. gyár), amely az egészhez járul, az egyébként különírandó előrészt az új alakulatban egybeírjuk, és ehhez az utótagot (a szótagszámtól függetlenül) kötőjellel kapcsoljuk: hajlítottbútor-gyár. Hasonló esetek: hideg víz, de: hidegvíz-csap; házi feladat, de: házifeladat-készítés; légi fénykép, de: légifénykép-montázs; szabad vezeték, de: szabadvezeték-hálózat; stb"(Mondjuk nekem mar a "mozgoszabaly" szo hallatatol is okolbe szorul az agyam, de ez az en szemelyes problemam )
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Vasinger! #1271 üzenetére
"Valóban nincs olyan szó, hogy avval?"
Ennek eldontese rendkivul egyszeru: ismersz legalabb egy olyan magyar anyanyelvu embert (beleertve teged is), aki hasznalja? Ha igen, akkor letezik, ugy lezarva.
Egyebkent az altalad linklet Google-talalatok kozul legalabb az elso talalatot elolvashattad volna
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Legalább iskolába bejárhatott volna, ott biztosan tanítják ezt nyelvtan órán."
Mondjuk az iskolai magyaroktatas sem all a helyzet magaslatan, altalaban odaig sem sikerul eljutniuk, hogy azt elmondjak, hogy mi az a helyesiras es hogy miert nincs semmi koze a nyelvhelyesseghez.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Szten Márs #1384 üzenetére
Ebbol is latszik, hogy a Google nem helyettesiti a Szabalyzatot
Jelen esetben a masodik mozgoszabaly ervenyesul, igy a "beagyazottszoftver-fejleszto" a helyes megfejtes.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Szten Márs #1391 üzenetére
Mert a második mozgószabály pont ezt mondja:
Ha egy különírt szókapcsolat (pl. hajlított bútor) olyan utótagot kap (pl. gyár), amely az
egészhez járul, az egyébként különírandó előrészt az új alakulatban egybeírjuk, és ehhez az utótagot (a szótagszámtól függetlenül) kötőjellel kapcsoljuk: hajlítottbútor-gyár. Hasonló
esetek: hideg víz, de: hidegvíz-csap; házi feladat, de: házifeladat-készítés; légi fénykép, de: légifénykép-montázs; szabad vezeték, de: szabadvezeték-hálózat; stb. – Ritkábban ugyan, de előtag is járulhat szókapcsolathoz: házi feladat, de: számtan-házifeladat; stb.Egyébként ez az egész egybe- meg különirás elég zavaros terület, az Indexen szokott róla donB értekezni (ahelyett, hogy a címlap durva helyesírási hibáit gyomlálná ).
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Nem a "Sólymot" a helyes?"
Nem, tulajdonneveknél nem játszanak a rendhagyó ragozott formák (a Szarkáné á-ja nem rendhagyó). Településnévből is van ilyen, csak most hirtelen egy sem jut eszembe.
(Ez mondjuk nem helyesírási kérdés, de azért nem teszem offba )
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
(#84) Sanya: "így van, egy rakás hozzá nem értő tajtparaszt írta, máglyára velük."
Meg az a szerencse, hogy ilyet nem irtam. Egyebkent Nadasdy Adam pl. elegge otthon van a temaban, aztan neki is valami hasonlo velemenye van.
DRM is theft
-
-
dabadab
titán
DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
Hasznos linkek:
MTA
Nyelv és Tudomány
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen