Új hozzászólás Aktív témák
-
#41635072
törölt tag
Bírom hogy véleménye mindenkinek van a többit meg leszarja.
Az nyilván nem normális, hogy valaki 9:30-ra sem tud beérni a munkahelyére, de az sem ha valakit kivet az ágy hajnalban, és mástól is elvárja hogy 8-kor vigyázzba álljon….. -
sutszi
veterán
válasz j0k3r! #24248 üzenetére
Szerencsére nálunk ilyen Gandalf szindrómás emberek nincsenek... Amúgy is 9-15 a törzsidő. Ha valakinek el kell menni bankba, hivatalba..stb akkor szól, hogy fölöslegesen ne keressük meg szervezzük be semmibe... Ettől még a napi 8 átlagnak meg kell lennie, de ezen felül van benne rugalmasság...
A többiről ugyanezt gondolom. Ennyire elpazarolni a napot... szerintem vétek. De nem a szubjektív megítélésem alapján mondom, hogy ez nem megengedhető... Egész egyszerűen az életnek van egy ritmusa... és meg kell próbálni a lehető legnagyobb metszetet találni az időben.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
JoinR
senior tag
válasz sutszi #24253 üzenetére
"napi 8 átlagnak meg kell lennie"
Szerencsére már egyre kevesebb sztahanovista gondolja így. Szerintem az IT-ban a 8 óra formalitás, legalábbis ahol eddig voltam. Hosszú távon nem sokan bírnák lenyomni az egész napot komolyabb szellemi terheléssel..most nem a több órás meeting napközikről beszélek, amit sok helyen munkának hívnak.
[ Szerkesztve ]
-
sutszi
veterán
Az átlag jelentését járjuk körbe?
Ne menjünk bele. Ez egy bruttó szám...[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
-
Kickass
őstag
válasz CyberPunk666 #24241 üzenetére
Volt olyan Scrum Masterem akinek az volt a leglényegesebb, hogy felmérje én vajon kitöltöm-e a 8 órát vagy van időm hupákolni míg ő egész nap a különböző hirdetési oldalakat bújta, ugyanez az SM szerint standup-nak csak személyesen van értelme. Aztán jött a covid, nehéz volt elengednie.
De ahogy mondod, a legtöbb helyen kitalálták valami nagy senior management brainstormingon, hogy ettől mennyit lép előre a cég aztán tapsra mindenki legyen agilis.
Legnagyobb parádé, volt ahol az incidens managereket lezavarták 6 hétre dojozni -
őstag
válasz sutszi #24253 üzenetére
szerintem ez teljesen a scrum team feladata hogy megalkossa a saját szabályait.
Nálunk is pont felmerült nemrég, hogy miért nem teszünk semmit 10 elé - általában a 12.00-13.00 szabadon van hagyva ebédszünetre, így két meeting már bele sem fér a délelőttbe. Súlyosbítja, hogy 3 szomszédos időzóna része a team-nek, de pl a dev-ek ugyanabban az időzónában vannak.
A lényeg, hogy felmerült miért nem kezdünk 10 előtt ha csak dev-ek kellenek - nálunk is volt egy ilyen 10 előtt insant elutasít vélemény, de egy kompromisszumos 9.30-ban ki tudtunk egyezni, mivel nem a daily-ről volt szó, nem rendszeres (és ha nem túl sűrű a nap, általában 10 előtt most sincs semmi).
Nyilván aki 8.30-16.30-ra van beállva, nem igazán van oda az 5-6-ig elhúzódó meetingekért - addigra ő már 9-10 órája nyomja.Nálunk a daily pl.14.30, nem azt hivatott ellenőrizni, hogy mindenki felébredt-e van hogy tényleg nincs sok jelentősége, de akkor lemegy 5-6p alatt.. amikor meg bármi van, az egy olyan platform ahol képbe tudsz kerülni azzal, hogy amúgy milyen tűzoltások vagy adhoc dolgok történtek, akkor is ha nincs dolgod vele. Azt a napi 5-20 percet szerintem megéri, nem kell kiírni minden szarra meetinget.
"... and I hope you have a great day!"
-
Madwe
nagyúr
A home office világában nekem ez az egész fentebbi téma furcsa…
persze, legyen törzsidő jobb esetben, teljesen elvárható hogy adott nap pl ha meetinget szervezünk, akkor az legyen 9-17 között pl *, ahova ha nem ütközik mással vagy nincs épp vmi ok s kell, akkor vegyen részt az ember… ezen túl hogy konrkétan mikor dolgozik az ember nem tök mindegy? A munka legyen kész, amikor kényelmes. Nyilván ha vmi több embert érintő, cooperativ nyomozásról van szó megintcsak előre le kell egyeztetni, vagy ha blockerről beszélünk, de ez megintcsak eseti, mint ökökszabály (s erre lehet találni megfelelő időpontot.)
*már ha magyarokról beszélünk, s eu time.zoneról… usa esetén a kora-délután, ausztrália-ázsia esetén meg későeste/korareggel jön szóba…
szerintem felnőtt emberek dolgoznak helyeken. Megpldható s szerintem el is várható hogy megoldott legyen az hogy találjanak olyan időpontot a hatékony munkavégzésre, amivel ha másokat is érintő dolgok vannak, streamlined legyen (ne blocckolj, legyen meberi időben meeting, pair programming stb.)
ha valaki előállna nekem hogy márpedig most 9-5ig dolgozzak, vagy tehetem ezt 8-4ig vagy akár 10-6-ig is, a hatékonyság drasztikusan csökkene részemről is. Meg másokkal végzett munkám tekintetében is.
s szerintem pont emiatt lesz nemcsak kényelmes hanem iszonyatosan hatékony s produktív is a home-office… csupán annyi kell hozzá hogy felnőttként kezeljük egymást…akinek meg büdös a munka s lusta, az amúgy is lopni fogja a napot, mindegy hogy flexitime vagy pedig kötött munkarendben van. Ha irodába berángatod, ott se fog dolgozni, csak azért mert ott van…
-
Borisz76
veterán
Nálunk home office nem lehetséges.
A fröccsöntő gépeket nem lehet távolról vezérelni.
Mikor 50.000 db 10mm átmérőjú gumigolyót kell gyártani....
20 másodpercenként kell a gép ajtaját nyitni , a terméket kivenni...stb.Meg 3 műszakban folyamatosan mennek a gépek.
Annyit variáltunk rajta, hogy a normál heti váltás:
délelőtt ( 6-14 ) , délután ( 14-22 ) , éjszaka ( 22-06 ) sorrendet megfordítottuk. Mert így éjszakai műszak pénteken....hazamész szombaton reggel....aztán hétfőn hajnalban megint mehetünk be...
Nagyon rövid a hétvége és ki sem pihened magad rendesen.Szóval mi visszafelé járunk dolgozni.
Éjszaka - délután - reggeel.
1-1-1 hétig....Jobb volt másik helyen mert ott 1 műszak volt.
Folyamatosan éjszakás voltam. Az volt az igazi.[ Szerkesztve ]
Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html
-
sutszi
veterán
válasz pető bá' #24260 üzenetére
Nos...ez teljesen korrekt. Ami nálatok 14.30, az nálunk 9.00. Nincs ebben hiba... Ahogy én észrevettem nálunk segíti a ráhangolódást a napra... Kicsit könnyebb elkezdeni ha átbeszéljük gyorsan a dolgokat... És napon belül nem szakítjuk meg a flow-t. Azt mi kevésbé szeretjük ha meeting miatt lesz töredezett a nap...
#24261 Madwe
Konkrét példa a közelmúltból. Délelőtt merült fel egy helyzet amire még aznap kellett volna 14-re egy meetinget betenni. Mire valaki közölte, hogy neki nem jó, mert már betervezett valami egyéb privát tevékenységet... Mivel nagyon tologatni nem lehetett ezért be lett rakva másnap reggel 8.30-ra... Ez szerintem nagyon nem jó.Másik szituáció...Mi van ha valaki kitalálja, hogy reggel(7-10) dolgozik meg este(18-23) és napközben amikor amúgy mindenki dolgozik más ő pont pihen? Ebben az esetben ha napon belül kérdez tőle valaki, akkor 1 nap átfutási ideje lesz a kérdésnek... Ez kissé abszurd.
A lustaságot nem tudom miért kapcsolod ide. Szerintem az másik lapra tartozik... De ha mindenki más ütemben dolgozik és ez ad-hoc jellegű és senki nem tudja a másikról éppen ma milyen elosztásban dolgozik...akkor a kommunikáció mitől lesz hatékony?
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
Madwe
nagyúr
válasz sutszi #24264 üzenetére
Egyrészt a törzsidőben ha nem is aktívan dolgozik általában, elérhető kell legyen az ember s minden kérdésre válaszoljon, illetve ha olyan a probléma gép előtt bármikor perceken belül berántható legyen - ez teljesen természetes, szerintem… szóval az alap rendelkezésre állás meg kell legyen, nyilván ne ilyenkor menjen el valaki gyűrűk ura maratont nézni a moziba…
S megint hozzáteszem, hogy ha rendes nagy cégről beszélünk tübb időzónával, akkor eleve szükséges lehet a flexibilitás, hiszen lesz olyan napod amikor reggel 6-10, vagy esetleg este 6-10 között tudsz csak bizonyos meetingeket kitűzni… -
inferno88
őstag
Nálunk 11-15 a törzsidő. Kitalálták, hogy 9 órakor legyen minden áldott reggel 30 perc standup . Nagyon örültem neki, mert nekem pont az edzésem közepébe hasít bele ez a fél óra, néha kaptak egy kis lihegést a headseten keresztül.
Ez pár hónapig ment így, aztán rájöttek, hogy nincs túl sok értelme, mert amíg mindenki becsatlakozott, az volt a kezdéstől 5-10 perc( a lead esetén is sokszor) és igazából az egész lehetett volna mindenkitől pár mondat teamsen vagy egy mail. Ja persze sokszor volt olyan is, hogy 2 ember ott kezdte megbeszélni azt a gondot egy projekten, ami igazából kettejükre tartozott.Mondjuk ez az a hely, ahol leültem ebédelni és állandóan bejött valaki, hogy aközben beszéljen valami melóról, én pedig a kajánál inkább off témát szeretek, hogy kikapcsoljon az agyam.
[ Szerkesztve ]
Semper fi!
-
sutszi
veterán
Igen, én ezt tudom. Csak azért mentem bele, mert úgy tűnt fentebb Madwe a törzsidőt csúsztatja munkaidő meghatározásba és ellen próbál érvelni. De így már látom, hogy nem erről van szó.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
Sempronius89
tag
Azért ez a 9:30-kor ne legyen meeting nagyon first world problem már.
A te hozzászólásodra reagálva én ezért utálom a HO-t...
Elkezdek effektíven mondjuk 09:00-kor dolgozni, de nem tudom jó szívvel elengedni 18:00-kor a munkát mert:
- 20:00-kor tuti kérdez valami SOS-t az anyuka aki eddig az ebédet főzte vagy a gyereket pesztrálta.
- 20:30-kor tuti kérdez valamit Jucika aki egész nap otthon küszködött egy adott problémával, de még mindig nem tudta megoldani és holnap reggelre kellene mert már ég a ház. Azt hitte szegény, hogy egyedül is boldogul ezért nem kérdezett még Teamsen eddig.
- 21:30-kor meg kérdez valamit a jellemzően a külföldi, de néha a magyar manager mert hát neki most jutott eszébe, hogy nézzük már meg xy projekt ROI-ját én meg úgyis otthon vagyok majd válaszolok. (Ezekre azért nem szoktam, de nem kellemes mikor reggelre lesz egy csomó + feladatod). -
nagyúr
válasz Sempronius89 #24271 üzenetére
(Disclaimer: sok eve vezetek 100% remote tech szervezetet.)
Ezekre a problemakra ceges szinten vagy reszlegszinten kell megoldast talalni, igazabol kultura kerdese.
Jonehany cegnel az a megoldas, hogy munkaido utan nincs uzenetkuldes. En inkabb abba az iranyba tolom a ceges kulturat, hogy barki barmikor rairhat a masikra, kuldhet emailt, stb., viszont senkitol nem lehet elvarni, hogy valaszoljon ra.
while (!sleep) sheep++;
-
sutszi
veterán
Teljesen egyetértek. Ez nálunk is így van és kifejezetten figyelünk erre a jelenségre.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
félisten
válasz Sempronius89 #24271 üzenetére
Én a törzsidő végén lecsukom a laptopot.
De én az első perctől kezdve idomítottam a munkatársaimat, hogy a useless meetingekkel szerdán és csütörtökön lehet zaklatni.
(mivel a kötelező hülyeségek alapból erre a napra vannak szervezve)
Minden egyéb időben be vannak téve blockerek, emailt lehet írni, amire reggel és munkaidő végén válaszolok.
A team leaderem nagyon elégedett velem, hogy milyen jól szervezett vagyok."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Madwe
nagyúr
válasz Sempronius89 #24271 üzenetére
Félreértettél akkor. A 9:30as SU tök alap hogy bele kell férjen. Ahogy a 8:00 is, hisz HOról van szó (bár SU elött nekem jobb ha van legalább fél de inkább 1 órám rendesen felvenni a ritmust + összeszedni a mondandómat arra gép elött így 9 elött húznám a számat)
ahogy az is tök alap hogy emberekkel kommunikacio munkaidoben tortenik, ahogy az is ha koordinalt a melo akkor ossze kell egyezni veluk, de ezt irtam is. Rugalmasan s hatekonyan ezt meg lehet oldani hogy mindenkinek jo legyen…
Hozzaallas kerdese, de sokkal hatekonyabb az, ha hagyjuk az embereket ezt osszeegyeztetni mintsem ha fentrol meghatarozott keretekbe akarjuk oket kenyszeriteni…[ Szerkesztve ]
-
-
veterán
a 9:30-as stand up 2022 code review-ja?
ezekre tenyleg lehetne csinalni egy masik, it-s mindennapok topikot, itt meg megmaradni a hard cashnel.
[ Szerkesztve ]
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Shin Chen
tag
válasz Shin Chen #24229 üzenetére
szóval indulatból nem akartam leírni, kicsit finomítva így hangzik a dolog:
Kb mióta megkaptam ezt a pozíciót elég necces alvászavaraim vannak, főleg a sok bizonytalanság, idegeskedés és baszogatás miatt.
Nem fogok csak azért munkát tettetni, mert régen az átkosban, ahol egymást figyelték az emberek, és a személyes és teljes családod biztonságát fenyegette, ha nem azt tetted amit mondanak, vagy amit elvártak.
Ezzel egyébként többen is "vicceltek" már a szóban forgó korosztályból, és úgy tűnik ha valakinek az agyát bepókhálózták, az már úgy is marad.A malicious compliance nálam úgy néz ki, hogy a kapott feladattól függően elmondom a személyes szakmai véleményemet - amiért egyrészt alkalmaznak(!) -, hogyan lehet megcsinálni, mik a problémák stb.
(Az alapvető / "fundamentális" avagy "előbb a tető" problémákat most hadd ne fejtsem ki.)
Ezután legjobb tudásom szerint elvégzem a feladatot csak az építő hozzászólásokat és ötleteket belefűzve. Nem fogok olyan feladatot elvégezni, aminek nem látom értelmét, és nem viszi előre a munkavégzést.
Más szóval igyekszem a magam részéről bevezetni a LEAN-t a céghez, több kevesebb sikerrel.A rugalmas munkavégzés nekem azt jelenti, hogy a kapott feladatot - amiről nem tudom, hogy végleges vagy még 3x fogják megváltoztatni - akkor végzem el, ha tudom, hogy úgy megfelelő.
Addig nem is kezdek bele amíg nincs eldöntve. Itt kezdődnek a konfliktusok.A "van, hogy 10 óráig nem dolgozom" egy olyan időszakot jelöl, ahol a partnereknél pattog a labda, és nem vagyok hajlandó a partner kapcsolattartóját telefonon zaklatni egy olyan ügyben, amiről tudom, hogy még lehet aznap megoldódik/megváltoznak a körülmények.
Ha nincs más hátra mint előre:
Mennyi esély lehet kvázi zöldfülűből szakemberré felfejlődni a kollégák, és főnökök szemében, majd fejlesztési javaslatokat tenni olyan üzletmeneti tényezőkben, amik a cég mindennapi életét kardinálisan befolyásolják, ha főhősünk legfiatalabb a cégnél, és a legtöbben csak a nyugdíjat várják már és/vagy nem akarnak semmiféle változást maguk körül, valamint főhősünkre alapvetően úgy tekintenek, mint szellemi segédmunkás, aki a rá bízott feladatok elvégzésén kívül jobb ha kussol, különben kap még, hogy ne beszéljen butaságokat unalmában?"A tudomány az vagy hülyeség, vagy az elit trükkös módszere az egyszerű emberek átverésére."
-
félisten
válasz Shin Chen #24286 üzenetére
Nekem a munkaszerződés azt jelenti, hogy napi 8(6-4-etc.) órában* legjobb képességeim szerint tolom a cég szekerét.
Ha "nincs dolgom", akkor nem a fb-ot vagy instát pörgetem, hanem valami szakmai dologgal foglalkozom.* 50 percben
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
mrhero
tag
válasz Shin Chen #24286 üzenetére
A leírásodból én azt szűröm le, hogy egyrészt a cégkultúra sincs a toppon, ahogy azt erősen hangsúlyozod, de nem hiszem hogy ez az egyetlen problémás terület, ahogy azt beállítod. Felmerül a már elhangzott kérdés miért nem váltasz, illetve miért kötelezted el magad akkor mégis, ha ennyire nem érzed jól magad?
A cégkultúrán változtatni nem fogsz tudni, a te hozzáállásodon viszont igen. Kicsit több alázat és munka hiányzik a képletből. -
Jhonny06
veterán
válasz Sempronius89 #24271 üzenetére
És ezeket az üzeneteket hogy látod? 8-kor már rég nincs bekapcsolva a céges gépem, másnap reggel látom csak őket. Ha csak nem olyan poziban vagy, hogy kritikus a rendelkezésre állás, akkor ne nézegesd az üzeneteket, mobilon sem.
-
Shin Chen
tag
válasz mrhero #24289 üzenetére
Az utóbbi évek alatt szerintem nagyon sokat javítottam a hozzáállásomon, és szeretném, hogy amíg itt dolgozom a lehető legtöbbet tudjak fejlődni nem csak szakmai, hanem emberi értelemben is.
Ahogy te is írtad, a váltás csak akkor lenne jó, ha vele a hozzáállásom is megváltozik, mert egy hirtelen felindulásból jött felmondással ugyan ott lennék a következő munkahelyemen is.
Anno azért köteleztem el magam, mert a munka nem rossz, a közösség pedig kifejezetten jó (még most is).
Az előttem lévő kolléga a fizetés mellett a korábban említett problémák miatt lépett le.Csak azért írtam le, mert az informatikai, befektetői, egyéb menedzseri pozíción kívül rengeteg olyan hely van, ahol az alacsony fizetés ellenére kimondottan jó dolgozni, jó a légkör, aztán egyik pillanatról a másikra fenekestül fordul fel a dolog, mert már nem olyan jó a munka, így a légkör is befagy, ezt pedig (legtöbb esetben) nem lehet megfizetni.
*Na meg azért is, mert látatlanban is rengeteg jó tippet kaptam, ezeket köszönöm mindenkinek"A tudomány az vagy hülyeség, vagy az elit trükkös módszere az egyszerű emberek átverésére."
-
shifty!
senior tag
válasz Shin Chen #24291 üzenetére
Nem feltétlenül releváns, de én a saját bőrömön tapasztaltam meg, hogy jó légkör és jó társaság miatt ne maradjak meg, ha egyébként szubjektív szempontok alapján nem jó a munkahely. A személyi összetétel, a hangulat, a főnök / vezető személye nagyjából egy nap alatt változhat meg. Igenis, a jó légkört vagy annak hiányát meg lehet, és ha akarják, meg tudják fizetni.
"Vasárnap ne lopj, ne verj meg senkit, mert hat nap mindenre elegendő."
-
Sempronius89
tag
válasz Jhonny06 #24290 üzenetére
Az a baj, hogy muszáj nézni a telefont, mert ha kitalálnak valami faxságot még este ami másnap reggelre kell azt reggel már fizikai képtelenség megcsinálni.
Meg a másik, hogy a támogatott üzletágamban én engedélyezem a megrendeléseket is. Az néha SOS és nem lehet vele várni..
[ Szerkesztve ]
-
sutszi
veterán
válasz shifty! #24292 üzenetére
Ezen azért én elgondolkodnék... Lényegében azt mondod, hogy ha van A) cég ahol X a fizetés és jó a légkör és van B) cég ahol X+Y a fizetés de szar a légkör, akkor te a B)-t választod...
Én inkább keressek valamivel kevesebbet...nyilván értelmes keretek között...de soha nem dolgoznék olyan helyen ahol fasírtba vannak. Ugyanis ennek számos egyéb mellék hozadéka szokott lenni és egyik sem vidám.Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
sutszi
veterán
válasz noiq_nolife #24295 üzenetére
Ez valóban jó kérdés... Én azt értem alatta, hogy gyomorideggel lehet bejárni és úgy eleve mindenféle kommunikációra rányomja a bélyegét a légkör...
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
cech19960320
tag
válasz sutszi #24296 üzenetére
sok fokozata van ennek.
a Jelenlegi helyem pl kiemelkedően jó, minden szempontból.
eldolgoznék folyamatmérnökként is, pedig tudom hogy az nem nekem való, és egy tipikus gyári légkör nekem nem bejövős amúgy... de van az a pénz...de pl bármelyik koreai cég... na a világ összes pénzéért sem vállalnám azt a légkört, közeget...
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen