-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
Polllen
nagyúr
válasz Gzula[HUN] #105251 üzenetére
Csak ha rendesen meghajtjuk a témát, anélkül nem derül ki az igazság.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Viharlovag
csendes tag
Sziasztok!
1.) Hol szeretnéd használni a fejhallgatót?
Otthon, a tv folyamatos háttérzaj a másik szobából, plusz elég gyakran szól zene is
2.) Milyen célra szeretnéd elsősorban használni?
Játék és zenehallgatás
3.) Mennyi a fejhallgatóra szánt maximális összeg?
25 ezer
4.) Új vagy használt?
Igazából mindegy
5.) Circumaural vagy supraaural?
Circumaural, nem szeretem ha a fülemen pihen
6.) Zárt vagy nyitott?
Szerintem a körülményekre tekintettel zárt
7.) Milyen hangzást vársz a fejhallgatótól, mi az, ami zavar?
Dinamikusat, talán kicsit erősebb basszussal
8.) Honnan vásárolnál?
Mindegy
9.) Milyen forrással rendelkezel (miről hallgatnád)?
Realtek integrált (ALC 1220/1200) -
Gzula[HUN]
őstag
válasz Viharlovag #105256 üzenetére
HyperX Cloud Alpha. A legolcsóbb helyen is túllóg a 25ezres kereten legalább egy kicsivel, de akkor is. Esetleg egy Cloud II-es. Alpha-nak jobb a párnája, de a Cloud II-eshez adnak textil párnát is, ami nyáron jól jöhet. Viszont akkor meg a passzív zajszűrés meg a klassz mélyek ugranak. Ha nem kell a mikrofon, akkor leveszed.
Eladó X2HR + Meze 99 Neo https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/gzula_hun/index.html
-
Viharlovag
csendes tag
válasz Gzula[HUN] #105257 üzenetére
Alpha S és sima Alpha közt mi a különbség? Te gondolom a simára gondoltál.
-
Gzula[HUN]
őstag
válasz Viharlovag #105258 üzenetére
Adnak hozzà egy dedikàlt DAC-t, meg van rajta kagylónként egy bass àllìtó csùszka, de rosszabb a hangja a simànàl. Az S-hez is adnak textil pàrnàt pluszban.
Eladó X2HR + Meze 99 Neo https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/gzula_hun/index.html
-
lapalapa
senior tag
válasz CyberFriend #105245 üzenetére
Az ipurifier elé közvetlenül egy jitterbug fmj (meg esetleg a kábel elejére is a forrás kijáratán) és még jobb lesz..
A Feliks durván jó lehet..[ Szerkesztve ]
Ha nincs minőségi forrásod, akkor mosóbenzinnel járatod a Ferrarit..
-
lapalapa
senior tag
Nálam van NoVa mester alkotása, egy valódi Phoenix.
(még nem hamisítják, de fogják)
Sokan dicsérték már itt, szóval csak annyit tennék hozzá, hogy receptre kéne felíratni mindenkinek.
Parádés!
Ha nincs minőségi forrásod, akkor mosóbenzinnel járatod a Ferrarit..
-
CyberFriend
tag
válasz lapalapa #105260 üzenetére
Köszi a tippet, viszont a ZEN Phono-ba egy DC iPurifier2 van bedugva, ami nagyon hasonlít az iPurifier3-ra. Hasznos kiegészítő mindkettő.
-
Xelo
addikt
válasz CyberFriend #105262 üzenetére
hasznos lehet ha gagyi a dacod, de ha gagyi a dacod akkor inkább azt kéne fejleszteni (a problémák amit ez orvosol egy modern 40-50rugós dacban már alapból ki vannak küszöbölve, highend dolgokról ne is beszéljünk): ifi iPurifier3 USB Filter Review | Audio Science Review (ASR) Forum
én a tudomány illetve mérések híve vagyok, az emberi érzékelés nem megbízható. ha elhisszük hogy valami valamitől jobban hangzik akkor az agyunk úgy alakítja az érzékelésünket hogy jobbnak is halljuk (főleg ha még pénzt is költöttünk rá). ezért irtam hogy a drága kábel is snakeoil, nem azért mert nem mérhető a különbség az olcsó jó és a drága jó kábelek között, hanem azért mert a különbség olyan kicsi hogy egy normális ember nem tudja érzékelni (kivéve ha elhiszi, és jön a placebo). engem nem bánt az hogy van itt 1-2 karakter aki olyan arany füllel van megáldva hogy mindent is hall, de ők az ufók és nem az ő tapasztalataik alapján érdemes normális embereknek dolgokat ajánlani. nem akarok amúgy vitát kezdeményezni, ez az én személyes véleményem de jónak látom megosztani mert olyan dolgokról megy itt néha a diskurzus hogy fogom a fejem. és nem, azzal sincs bajom ha valaki hit alapján építi a láncát, ha úgy van meg a lelki béke hát legyen, de ez egy tech fórum és szerintem hasznosabb lenne tudományosabb szemszögből foglalkozni ezekkel, mert ahogy írtam az emberi érzékelés bizony nagyon csalóka. (és most keresztre leszek feszítve ) -
Xelo
addikt
válasz CyberFriend #105264 üzenetére
persze, én csak segíteni szerettem volna. ha olyan dacra kötöd a purifiert ami alapból szűr (kb minden modern dac) még ronthat is a jelen (linkeltem a méréseket). annyit nem ront hogy hallható lenne, de azért érdemes ezt is megemlíteni, így kerek a történet.
-
bitrograde
senior tag
Felsorolnád, kérlek, milyen "modern" DAC-okra utalsz, melyeken rontott saját tapasztalaid alapján egy ilyen szűrő? Ha a saját tapastalatod nem megbízható, akkor hivatkozhatsz persze amir méréseire is.
[ Szerkesztve ]
Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
Xelo
addikt
válasz bitrograde #105267 üzenetére
nincs "saját tapasztalatom" (pont erről magyarázok hogy az érzékelésünk nem megbízható) , nem kergetem a sárkányt, de ott van a link és első hsz. schiit modi2n javított, modi 3+on rontott:
"We see much increased spurious tones at 8 and 16 kHz. This corresponds to a jitter component of 4 kHz (12-4 and 12+4 kHz). I can't directly point to the cause of this but can guess that an extra inline device that uses power like iPurifier3 is going to degrade available current to the DAC. Fortunately the increased jitter rises up to only -120 dB which is below threshold of audibility -- again a sign of well designed product (Modi 3+ DAC)."
azt is említettem hogy annyit nem ront hogy ez ember számára hallható lenne, de semmiképp sem segít.
"Conclusions
It seems that the iPurifier does what it says it does: clean up the signal/power lines over USB and with it help devices that need it. Then again every DAC I recommend of which there are probably 50 to 100, already perform their own filtering and don't need any help. After all, I test them all on my desktop workstation without any such filters. Adding an active device to the USB connection can reduce available power and potentially decrease measured performance as show in the case of Schiit Modi 3+. Seeing how a better DAC costs less than iPurifier3 anyway, there is no reason to deploy such a device." -
bitrograde
senior tag
Azért az érdekes, hogy vannak, amkeit meg tudunk mérni, de nem halljuk, meg olyanok, amiket meg hallunk, de nem nagyon tudjuk megmérni? Az amir mérései kapcsán is az szokott lenni a kifogás, hogy van néha probléma a módszertannal, és hogy helyenként teljességgel ellentmond annak, amilyen hangbéli különbségek vannak egyes készülékek között. (Most felejtsük el a rendszert meg az ő szinergiáját - azt hogy lehetne mérni?)
Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
Xelo
addikt
válasz bitrograde #105269 üzenetére
ez egy remek kérdés és nem tudom rá a választ, annyit tudok rá mondani hogy én a mérésekben, adatokban sokkal inkább hiszek mint abban hogy ki mit hogyan él meg. az fix hogy a tudomány folyamatosan fejlődik, és reálisnak tartom hogy lesznek még felfedezések audióval kapcsolatban is, és talán ezekkel majd egyszer teljesebb képet kaphatunk az eszközök valódi "milyenségéről". nem vagyok az emberi érzékelés/tapasztalás ellen egyáltalán, nyilván én is olyan eszközöket hallgatok amik nekem tetszenek, csak szerintem hasznos képben lenni ezzel hogy az emberi érzékelés nagyon könnyen befolyásolható (ezért is létezik olyan hogy marketing ). én alapból a tudományra/mérésekre építek, és erre jön rá a saját tapasztalatom (ha a mérések azt mondják hogy jó, és az én fülem is azt mondja hogy jó, akkor nekem jó). ha a mérések azt mutatják hogy valaminek nincs értelme akkor keresek olyan dolgot aminek mérések szerint is van.
[ Szerkesztve ]
-
Ear001
addikt
ASR és tudomány? Hát jól bepaliztak. Szerintem itt a legtöbbünknek az a célja, hogy a maga számára zavaroktól mentes, élvezetet nyújtó zenehallgató környezetet teremtsen. Aki egy kicsit is nyitott, az hamar rájön, hogy nincs egyetlen tökéletes rendszer, nem csak egy út van előre, és több, egymástól meglehetősen eltérő megszólalás is önmagában kerek, hihető és inspiráló tud lenni - pont úgy, mint a való világ zenei megszólalásai.
Amír viszont hittérít. Nem megérteni próbál, hanem kijelent. Ellenérvek nem számítanak, arra csak még hangosabb a saját, egység sugarú kijelentések hangoztatása. Igazi szekta, amiből a szektavezér jól megél.
-
blue_23
senior tag
1.) Hol szeretnéd használni a fejhallgatót?
Otthon.
2.) Milyen célra szeretnéd elsősorban használni?
CS-GO, megbeszélések, zene.
3.) Mennyi a fejhallgatóra szánt maximális összeg?
Kb 100e.
4.) Új vagy használt?
Új.
5.) Circumaural vagy supraaural?
Mindegy.
6.) Zárt vagy nyitott?
Mindegy.
7.) Milyen hangzást vársz a fejhallgatótól, mi az, ami zavar?
Zenére eddig a TRUST 20407 GXT 363 7.1 Bass Vibration Headset hangzása tetszett legjobban, illetve egy korábbi Trust fülesem, aminek nem emlékszem a típusára, de nagyon gagyi házban volt, mindkettő eltört. Ezt követően váltottam MX50 Audiotechnikára (mikrofon nélkül) és HyperX Orbit Gaming headset-re, utóbbi szintén eltört, ezt váltanám. CS-GO miatt fontos a jó, pontos térhangzás, szeretem a basszust, illetve örülnék, ha masszívabb, nehezebben törik.
8.) Honnan vásárolnál?
Alza, avagy más nagyobb bolt.
9.) Milyen forrással rendelkezel (miről hallgatnád)?
G531 laptop.Asus G531 Scar III, 240 Hz, i7-9750H, RTX2060
-
stellaz
addikt
válasz Ear001 #105271 üzenetére
Jó, de azért alapvetően arról van szó, hogy ha bármit is hallgatsz, akkor hanghullámok érik el a dobhártyádat. A skála két vége a "nem szól" és a "tökéletesen ugyanazokat a hanghullámokat közvetíti a fülbe, mint az eredeti" között van. Ez egy műszaki kérdés, ami a felvételnél kezdődik és a fejesnél végződik és a valóság nyilván a kettő között van valahol közelítve az utóbbihoz. Ezeket jól ki is lehet mérni.
Más kérdés, hogy ezek a mérések mit mondanak el, mert hogy kinek mi tetszik, mi az ízlése, milyen az idegrendszere, milyen a kedve, milyen a hallószerve, figyelem-e a zenészt is élőben vagy képernyőn, vagy otton csak nézek ki a fejemből, stb, az meg szintén tudományos kérdés, csak nem műszaki jellegű. Biztosan egyénenként ezt is lehetne tudományos igényességgel dokumentálni, csak minek? Csodálkoznék is ha pl a Sennheiser nem végezne ilyen jellegű kutatásokat, hogy megtalálja jó közelítéssel a legtöbbeknek megfelelő hangzást.
Logikusan gondolkodva legalábbis én erre jutottam.
Más: most olyan dilemmában vagyok, hogy vajon a Grado mélyei, egyszerűsége és kényelme, vagy a HD650 körülölelő atmoszférája-e a fontosabb szempont.
[ Szerkesztve ]
-
Ear001
addikt
válasz stellaz #105275 üzenetére
Hát, már az eleje sem stimmel. Nem csak a dobhártyánkkal hallunk.
És a vége sem. Kicsit nézz utána, miféle szenvedés megy a fejhallgató mérés szabványosítása körül, lásd mondjuk zsírral kikent szigetelés a fülpárna és a mérőlap között, vagy éppen a mérőfül szabványos méretezése. Pont a fejhallgató az, amin egy egyszerűnek tűnő frekvenciaátvitel mérés is nehezen kivitelezhető, nehezen ismételhető, és erős határok között értelmezhető.
-
stellaz
addikt
válasz Ear001 #105276 üzenetére
Fejhallgató esetén szerintem eltekinthetünk a testünk által közvetített hangtól, hiszen fizikailag nem lesz megoldható. Ha jól tudom a bmw szokott (de legalábbis létezik ilyen opció) az ülésekbe rezgetőt tenni, hogy a mélyeket nagyobbnak érezd, de fejesek esetében azért minimum fura lenne.
Az, hogy nehéz vagy nem töléletes valami mérése, az nem azt jelenti, hogy az nem műszaki kérdés. Egy pocsoja kerületét sem lehet pontosan megmérni, de azért ha körbe akarom sétálni lesznek elég jó támpontjaim
[ Szerkesztve ]
-
emiki6
veterán
válasz stellaz #105275 üzenetére
Csodálkoznék is ha pl a Sennheiser nem végezne ilyen jellegű kutatásokat, hogy megtalálja jó közelítéssel a legtöbbeknek megfelelő hangzást.
A Harman research erre irányult, annak lett terméke a harman target, aztán kiderült, hogy az se jön be mindenkinek. Sőt a legtöbb embernek a 40-es (csak mondtam egy számot) cipő se jó, hiába az az átlag.
A Headphone show csatornán van sok méréssel kapcsolatos elméleti videó, érdekes.
Másik hsz-edre: A Skullcandy crusher-ben van valami rezgető lemez, nagyon beteg hangzása van.[ Szerkesztve ]
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
lapalapa
senior tag
-
stellaz
addikt
válasz lapalapa #105279 üzenetére
Persze, de ha egy tó kerületét meg akarod mérni pontosan, akkor az lehetetlen. Viszont, ha körbe kihúzok egy mérőszalagot és azt mondom, hogy 5 km, akkor ez az információ pont elég hasznos lesz a számomra és sokkal hasznosabb, mintha csak találgatnék szemre.
Eszközök tekintetében a műszaki mérés kiindulásnak tök jó, a humán vonatkozást meg nem fogjuk lemérni, mert felesleges, elég a gyors kísérleti módszer: tetszik vagy semNálam egy tegnapi fülmosás 2 kategóriát javított mindennek a hangján egységesen, de egyébként ez is mérhető volna nyilvánvalóan
[ Szerkesztve ]
-
emiki6
veterán
válasz stellaz #105280 üzenetére
Sztálin úgy nyert választás, hogy mindenkinek adott asszem egy pár 42-es cipőt. Sokaknak kicsi volt, másoknak nagy, de a legtöbb esetben a rongyoknál jobb volt.
lapalapa: a gravitáció pont rossz példa, mert azt tudjuk mérni. Zenei eszközt viszont csak mérőjellel tudunk mérni, zenével nem, pedig nem mérőjelet hallgatunk, hanem zenét.
[ Szerkesztve ]
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
stellaz
addikt
válasz lapalapa #105279 üzenetére
"Azt sem tudjuk még pontosam, hogy mitől van gravitáció, de ez jól érzékelhetően a gravitációt egyáltalán nem érdekli.."
De a mértékét nagyon pontosan tudjuk, ennek hiányában nem tudnánk eszközöket/embereket küldeni az űrbe és más égitestekre. Sőt, Eötvös Lóránd erre alapozva elég jól megélt a földtani kutatásokból.
Amikor valamit nem tudtak mégsem megmagyarázni (Merkúr pálya eltérése), akkor jött Einstein és lám, az is meglett.
[ Szerkesztve ]
-
Dorien
veterán
"...én a tudomány illetve mérések híve vagyok, az emberi érzékelés nem megbízható. ha elhisszük hogy valami valamitől jobban hangzik akkor az agyunk úgy alakítja az érzékelésünket hogy jobbnak is halljuk (főleg ha még pénzt is költöttünk rá)."
Tehát ha valaki tudományosan megmagyarázza és megméri, hogy "mi hogyan szól", akkor az ő véleményét a saját hallásod / tapasztalatod / ízlésed elé állítod?
"...és nem, azzal sincs bajom ha valaki hit alapján építi a láncát, ha úgy van meg a lelki béke hát legyen, de ez egy tech fórum és szerintem hasznosabb lenne tudományosabb szemszögből foglalkozni ezekkel, mert ahogy írtam az emberi érzékelés bizony nagyon csalóka. (és most keresztre leszek feszítve )"
A tudományos gondolkodásmód elméletek alapján előrejelzéseket tesz, amiket aztán gyakorlatban le lehet ellenőrizni. Az, hogy valaki lemér cuccokat és te ezen eredmények alapján, meghallgatás nélkül döntesz, viszont színtiszta hit. A tudományos gondolkodásmód az az lenne, hogy meghallgatod az előzőleg megmért cuccokat és a mérések eredményét összehasonlítod a saját tapasztalatoddal. A te életed szempontjából a saját élményed a döntő, nem egy tudományos elmélet és mások véleménye. Ez filozófia és józan ész."Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
Dorien
veterán
válasz lapalapa #105279 üzenetére
gravitáció = tömegvonzás (vagy le vagyok maradva valamiről? )
Einstein elmélete a gyakorlatban: "Minél jobb az idő, annál nagyobb a tömeg a téren."
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 99.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
stellaz
addikt
Kábelek esetén az nem működik amúgy, hogy dac-ból egy másik dac-ba kerül átvezetésre, ott a zene felvételre, a kettő felvételt szoftveresen kivonjuk egymásból és a maradék a különbség?
[ Szerkesztve ]
-
lapalapa
senior tag
válasz emiki6 #105282 üzenetére
Jelenségekre céloztam amik függetlenül attól léteznek hogy mérhetőek vagy megmagyarázhatóak jelenlegi tudásunk szerint.
Darvasék szűrték le a következtetést, hogy ha egy hifis vitatkozik egy mérnökkel arról hogy amit hall az létezik vagy nem, akkor mindig a hifisnek van igaza, amikor pedig meg akarják magyarázni, akkor meg mindig a mérnöknek...Ha nincs minőségi forrásod, akkor mosóbenzinnel járatod a Ferrarit..
-
stellaz
addikt
válasz lapalapa #105289 üzenetére
"Jelenségekre céloztam amik függetlenül attól léteznek hogy mérhetőek vagy megmagyarázhatóak jelenlegi tudásunk szerint."
Szerintem a fülünk is egy mérő eszköz, ami elektromos jeleket továbbít az agyunkhoz. Ha egy hanghullám elvileg sem mérhető mikrofonnal, akkor az a dobhártyánkon is ki fog fogni szerintem.
-
stellaz
addikt
válasz bitrograde #105290 üzenetére
Nekem az etymotic az orromat rezgeti. De szerintem ezt az agyunk generálja le, ami mondjuk ilyen szempontból egy kellemes élmény és valóban a mikrofonnal nem mérhető kategóriában van
-
-NoVa-
addikt
válasz bitrograde #105290 üzenetére
Akad olyan fülesem, ami jól meghajtva olyan dinamikával szólal meg, hogy az agyam felkészül a mellkasomban várt sub basszus lökésre, előfeszít pár izmot, és ez inverzben megadja azt a feedbacket testből. Vicces érzés.
-
Mathiask
senior tag
válasz Ear001 #105271 üzenetére
"nem csak egy út van előre, és több, egymástól meglehetősen eltérő megszólalás is önmagában kerek, hihető és inspiráló tud lenni"
Szerintem a sok eltérő megszólalás közül az egyiket keresik az ASR-nél. Ők a magas hanghűségben hisznek, akinek az jön be az velük tart, mint ahogy egyes gyártóknak is megvannak a sajátos világuk és ők is hisznek bizonyos megszólalásban és meg is van a saját bázisuk, akik azt a reprezentációt szeretik.
Az ASR azokra a kutatásokra alapoz, amelyet pl a Harman végzett el, hogy amennyiben kizárjuk a befolyásoló tényezőket(előítéletek, ár, kinézet, stb) akkor a tesztalanyok azon hangsugárzók megszólalását preferálták, tartották jónak, melyek mérve flat-ek voltak. (Fejhallgatóknál, meg azt ami a olyan, mint amit később elneveztek harman görbének)
Ez nem zárja ki azt, hogy vannak kivételek, akik nem ezt a hangzást szeretik. -
bitrograde
senior tag
Kinek milyen a teste.
Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
Mathiask
senior tag
válasz Dorien #105284 üzenetére
"A te életed szempontjából a saját élményed a döntő, nem egy tudományos elmélet és mások véleménye."
Ez így igaz.
Teljesen érthető és valid, ha valakinek mondjuk nem tetszik egy mérve magas hanghűségű cucc, mert mondjuk jobban szereti ha középen van egy kis kiemelés. A gond ott szokott lenni, hogy mivel neki ez tetszik erre mondja, hogy ez a magas hanghűség, ez a hifi. Másik user pedig azt szereti, ha a magas emel ki, ő is azt mondja, mivel ezt szereti, hogy ez a magas hanghűség, ez a hifi. De mindkettő nem lehet hifi. Mindenki azt gondolja, hogy a magas hanghűség a jó. És ezt meg is fordítja, miszerint ami neki jó, az a magas hanghűség. De ez nem megfordítható. Kevesen fogadják el, hogy ami neki személy szerint szubjektíven tetszik, az nem biztos, hogy a magas hanghűség és nem biztos, hogy másnak úgyanúgy tetszik. -
Mathiask
senior tag
válasz stellaz #105286 üzenetére
Mármint arra gondolsz, hogy az analóg kábel kimenetét felveszed agy ADC-vel, majd egy másik kábelét is és összeveted a kettő felvételt?
Nehéz megcsinálni, mert nagyon kell figyelni az időzitésre, meg az órajelek szinkronjára a két felvételnél. Mert ha ezekre nincs elég figyelem fordítva kétszer ugyanazt a kábelt mérve is lesz különbség. -
Mathiask
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC
- Új 2K AM5 Gamer PC R5 7600/RTX 3070 8Gb/2X8Gb 6000Mhz DDR5/500Gb SSD M2/700W 2Év gari
- Ryzen PC , R5 2600 , RTX 3060 12GB , 16GB DDR4 , 256GB NVME , 500GB HDD
- Játszós PC , R5 5500 , RX 5700 XT , 16GB 3200MHz , 512GB NVME
- Új 2K Gamer PC Ryzen 9 5900X/RTX 3070 8Gb/Asus Tuf lap/M2 500Gb NVME/2x16Gb DDR4/750W 2Év gari
- ASUS VivoBook Pro 14 OLED Ryzen laptop RTX VGA-val
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs