-
GAMEPOD.hu
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
attiati
veterán
Az MNB veszteségét évente pótolni kellene a költségvetésből. Ezt módosították úgy nemrég, hogy több évre elosztva történik meg.
1 hónapja sikerült úgy összeállítani a '24-es költségvetést, hogy be sem tervezték az MNB veszteségét. Arra hivatkozva, hogy háborús időkben a jövő bizonytalan és nehezen tervezhetőek a kiadások és bevételek.
Csakhogy az MNB vesztesége már múltidő.
[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
válasz attiati #2601 üzenetére
de az egy nagyon megalapozott költségvetés, a legkorszerűbb elvek alapján készült, talán ma a kontinensen nincs is ilyen szintű.
-
attiati
veterán
Olvasok egy pár éve íródott pszichológia könyvet, amiben az egyik fejezet kitér a technológia(i fejlődés) kognitív képességekre gyakorolt hatásaira.
Összességében nem pozitív.Kutatásokra hivatkozva. Például a londoni taxisok anno 2 éves továbbképzésen vettek részt, hogy memorizálják a város utcáit és térképét. Ami végül az agyi struktúrában is mérhető változást idézett elő, nőtt a hippokampuszban a szürkeállomány térfogata. Navigációs rendszert használó taxisoknál ez a fejlődés hiányzik.
Tv nézés és passzív cselekvések hatására az agyi területek közötti konnektivitás romlik. (Elmélyült olvasás hatására javul egyébként (nem hírolvasás)).
Memorizálás helyett Google keresés.
Megfigyelés helyett fényképezés.Lényegében a gépekre való hagyatkozásnak van kihatása.
Remélhetőleg valamivel kipótoljuk a kieső agyterületek funkcióit, de mondjuk az AI hatása érdekes lesz erre is.A generációk közötti eltérő gondolkodásra, készségekre is kihatással volt a technológia fejlődése. Valószínűleg jó és rossz értelemben is.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
válasz attiati #2604 üzenetére
Szerintem a technologiai fejlodes _onmagaban_ rengeteg sok informacio feldolgozasat sot megjegyzeset(!) koveteli meg a laikus elet kismillio - uj - teruleten. Hogyan kell az eszkozt hasznalni, amibol a korabban fejben tartott adatokat vesszuk, es hogyan kell az adatokat [sot: diagramokat, piktogramokat, hangjeleket] ertelmezni. Erre rajon az, hogy megszerezd az infot hogy milyen celodra mit erdemes hasznalni [=nem a kezedbe adott egyet hanem egy csomo hasonlot is meg kellhet ismerni]. Es ezek utan me'g vannak olyan tetelek is, hogy ha te nem is hasznalod, tudd hogy ha a masik igen, abbol mi kovetkezik. Kizartnak tartom, hogy ma ne lenne jobban megdolgoztatva az agyunk - csak nem feltetlen tunik fel, mert ezeket nem kezeled adatnak ill. asszociacionak.
Szerintem santan de hasonlit a dolog arra, hogy a mosogep mos az anyuka helyett, mit csinal a rengeteg felszabadult idejeben... -
szabi__memo
nagyúr
Szerintem nincs jobban kihasználva. És ez látszik is. Senki nem jegyez meg semmit. Családi születésnapokat sem tudnak már a fiatalok. Ott az okostelefon, használni se tudják azon kívül hogy valamit elindítanak. Amire 5 évesek is képesek. Sokan pont arra képesek felnőttként is. Én negatívan látom. A felmérések szerint is növekszik a funkcionális analfabéták aránya. A felszabadult idő abszolút nem fejlődésre megy hanem passzív butulásra megy. Nagyrészt, kivételektől eltekintve
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
válasz szabi__memo #2606 üzenetére
Ironia akart lenni a felszabadult ido, ugy latszik nem ment at. Akkor vedd azt hogy a loval kozlekedes ota ugyanazt a tavolsagot gyorsabban megteszik az emberek, es abbol mennyi szabadido lett [nem, mert a kozlekedesi igeny jobban nott, idoben is tobb a ma erre forditott ido, aka'r locsutakolast beleveve is].
Amit kevertek az az, hogy milyen tipusu adatot tekintesz 'megjegyzettnek'. A szuletesnapot igen, a face funkciok ismeretet nem. Pedog ugyanaz, az agy terhelese szempontjabol. Az irott szoveg ertelmezese a joval osszetettebb videobol [mozgokep hanggal] infok kiszuresevel. Nem beszelve az idegen nyelv alapszintu erteset [elkezelik ami erdekli oket angolul is, bar idovel ez kieshet de most me'g ott van]. Mas leptek van. En nem mondanam hogy romlott altalaban az elme kihasznaltsaga, inkabb csak mas lett.[ Szerkesztve ]
-
szabi__memo
nagyúr
Ja, nem jött át :) Egy biztos, elég jelentősen alakul át méghozzá rövid idő alatt. Érzékelhető. Szerintem sokan magukra ismernek amikor azt írom, hogy tizedszer keresnek ugyanarra. Nem jegyzed meg, nem fontos...
Amúgy tudtommal nem lett jobb a nyelvtudás sem ennek hatásâra. Azt is lehet keresni és rövid időn belül a realtime fordítás elterjedésével pont oda jut mint a többi. Erre se lesz igény, minek tudni...
És végeredményben egyre több minden szükségtelenné válik, megoldja a technika. Én egyáltalán nem vagyok abban biztos, hogy ezeket bármi más, újabb dolog pótolja. A többségnél, hangsúlyozom[ Szerkesztve ]
-
Shadowbull
addikt
válasz szabi__memo #2606 üzenetére
Még fel sem nőtt az első generáció, amelyik már gyakorlatilag csecsemő korban megkapta a tabletet,. okostelefont, és az ezzel járó brutális agysorvasztást. Szerintem nagyon durva következményei lesznek, és nem pozitív irányba.
Pazarol a világ, én meg segítek neki.
-
Ringman
nagyúr
válasz Shadowbull #2609 üzenetére
nagyon durván lerövidült az emberek odafigyelési képessége és ezt magamon is látom.
-
Hi!King
őstag
válasz szabi__memo #2606 üzenetére
Én sokkal pozitívabban látom, szerintem az emberi agy ahhoz alkalmazkodik, amilyen feladatot meg kell oldania. Szóval semmit nem veszítünk azzal, hogy a magolás háttérbe szorul, mivel minden információ karnyújtásnyira van tőlünk, sőt önmagában ezzel még nyerünk is. Nézd meg a mostani 40+ generációkat Magyarországon, hiába seggelték be iskolás korukban szó szerint a tananyagot, a többség alapműveltsége szinte semmi, mert ez a fajta módszertan nem alkalmas arra, hogy tartósan megmaradjanak a dolgok, az emberi agy asszociatívan képes dolgokat tartósan megjegyezni. A magoltatás egyébként már akkor is rossz irány volt, amikor még nem volt internet, mert akkor is voltak lexikonok, könyvek, referencia könyvek, stb., stb., ma meg még durvábban rossz irány.
És ha valakit nem magolni tanítanak, hanem hogy hogyan érje el a lexikális információt, ellenben megérti az adott terület alapelveit és alkalmazni tudja, akkor más absztrakciós szinten, de ugyanúgy meg tudja dolgoztatni az elméjét, immár nem a szó szerinti megjegyzésre fordítva az agyi kapacitásait.
Persze a többség nyilván nem lesz okosabb azért, mert bármire rá tud keresni, a többség keresni sem tud meg úgy egyáltalán semmit nem tud. De ez ugyanígy volt korábban is, csak nem a telefonján pörgette a közösségi oldalakat, hanem a TV-t bambulta, előtte meg kocsmázott vagy a szomszéd dolgait pletykálta ki. Az emberek többsége mindig is nagyon ostoba volt, ellenben aki ma tanul, az sokkal hasznosabb képességekre tehet szert, mint a lexikális tudás beseggelése.
@Shadowbull
Pontosan ugyanezt mondták a TV korszakban is, hogy a TV sorvasztja el az agyakat, és a TV korszakban felnőttek most ugyanezt mondják a tabletre, okostelefonra. Közben az emberek nagyobb része soha nem használta az agyát, a többiek meg minden korszakban fel tudtak mutatni szellemi teljesítményt.[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
válasz szabi__memo #2613 üzenetére
kevesebb mint 1 perces videohoz oda kell írni, hogy várd ki a végét
-
szabi__memo
nagyúr
válasz Hi!King #2612 üzenetére
Nem tudom azt mondani, hogy nincs igazad, viszont abban továbbra is biztos vagyok, hogy az irány nem pozitív. És most itt eléggé szét lehet szedni több dolgot. Az biztos, hogy a magolásnak nincs sok hosszú távú haszna ismeret szempontból. Viszont fejlődés szempontból már sokkal több mint annak, hogy annyit tudsz hogyan kell keresni. Aztán ott van a nagyobb probléma, hogy tök mindegy milyen hatása van az agyra ha a többség az új technológiák miatt haszontalanná válik mert max utcát képes söpörni vagy szalag mellett betanított munkát végezni. És azért ezeknél sokkal magasabb tudást, kvalifikációt igénylő munkák vannak a technológia miatt veszélyben. Lehet azt mondani hogy majd lesz helyettük más. Csak a tömegmunkát végzők magasabb szintre nyilván nem tudnak nagy arányban lépni, a népesség növekszik és még akkor az előbb említett kvalifikáltabb réteg egy jó részének is váltani kell (nyilván ez a könnyebb, na de ott se lehet mindenkinél). Lesz kihívás bőven. Az ideje, sebessége kérdéses. A sebesség se mindegy, de azt azért lehet lassítani. Megállítani nem.
Amúgy még csak nem is most kezdődött hanem folyamatos az emberiség fejlődésével, csak a tempó most kezd nagyon durva lenni
[ Szerkesztve ]
-
Shadowbull
addikt
válasz Hi!King #2612 üzenetére
"Pontosan ugyanezt mondták a TV korszakban is"
Igen, de ez most teljesen más. A tévé egyirányú, és messze nem töltöttek a gyerekek annyi időt előtte mint ma az okostelefon előtt. Anno egy kétéves gyereket nem tudtál tartósan a tévé előtt tartani, mert nem volt 0-24-ben olyan műsor ami lekötötte volna, és ha kimozdult a lakásból, máris nem volt tévé (autóban, utcán, étteremben, strandon, bárhol). Ma bárhol bármikor a kezébe lehet adni, és a kezébe is adják, mert hirtelen egy kis zombi lesz belőle, akivel nem kell foglalkozni.
A tévében nem futottak olyan algoritmusok, amik azt elemezték hogy mivel lehet a legjobban lekötni a figyelmed, hogy aztán azt a tartalmat tolják eléd. Nem voltak 15 másodperces videók, amit órákig lehet nézni egymás után, ami konkrétan olyan függővé tesz mint a drogok, és brutálisan rombolják a hosszútávú koncentrációs képességeket, és lehet sorolni.
[ Szerkesztve ]
Pazarol a világ, én meg segítek neki.
-
Hi!King
őstag
válasz szabi__memo #2615 üzenetére
Szerintem meg akik nem képesek komoly szellemi munkát végezni, azoknak ott lesz a szolgáltató szektor, vendéglátás, egészségügy, idősápolás, ha sokmindent automatizálunk akkor ezen irányú igényeinket sokkal több munkaerővel lehet megoldani, és hiába lesz ezeknek automatizált változata is, nagyon sokan igénylik az emberi interakciót. Ráadásul ezen területeken most is a munkaerőhiány korlátozza a további bővülést.
De hangsúlyozom, szerintem ez az elbutulás dolog illúzió, ugyanennyien voltak képtelenek korábban is komolyabb gondolkodást igénylő szellemi munkákra, csak most sokkal feltűnőbb ahogy telefont nyomkodnak. Akiben van motiváció, annak pedig aranybánya a mostani technológia.
-
axioma
veterán
válasz szabi__memo #2615 üzenetére
Ajanlott olvasmany: Asimon: A hivatas (The profession). Novella, akit erint a tartalma az ennyit vegigolvas [Es szerintem ezt a chatgpt ellen is lehet erteni, ami raadasul nalam nem alkoto, csak utanzo szoveggenerator.]
Egyebkent meglepo, hogy pont en 50 eves fejjel szamitok a mai fiatalok iranyaban tul optimistanak... -
Shadowbull
addikt
-
Hi!King
őstag
válasz Shadowbull #2616 üzenetére
Akkor meg azért mondták, hogy teljesen más, mint a könyv korszak, mert amit olvasol azt el kell tudni képzelni. Aztán még sem lett a TV-ből sem társadalmi katasztrófa. Mindig meg fogják mondani az újítások miatt aggódók, hogy ez most más, mindig lesz valami indoklás.
Itthon nem volt olyan műsor, ami ott tartotta a gyerekeket, nyugaton voltak rajzfilm csatornák már régebben is, olyanok is, amelyek nagyon addiktívak voltak. Emellett már korábban nőtt fel olyan generáció, akik őskonzolokon vagy mikroszámítógépeken nőttek fel, és közülük is sok jó szakember került ki, azok közül is akik csak játszottak ezekkel anno.
És mellesleg régen is megvoltak a módszerek az egyszerű emberek körében arra, hogy a gyereknek kuss legyen, pl. a pálinkás rongy egyáltalán nem csak legenda volt. Emellett is rengeteg káros szocializációs elem volt, amiről ma keveset beszélnek (pl. falusi gyerekek 12-14 éves korukban már simán lerészegedtek bucsuban). Meg úgy egyáltalán, a mostaninál is jobban le voltak szarvaa a gyerekek nevelési szempontból, mert még inkább erőforrásnak számítottak.
-
szabi__memo
nagyúr
válasz Hi!King #2617 üzenetére
Abban tévedsz szvsz hogy nincs akkora másik szektor ami ezt tudná pótolni. Ahogy fentebb próbáltam ezt kiemelni. És biztos lesz más is ami most nincs és majd létrejön. Csak a két oldal nagyságrende annyira más, hogy jó eséllyel képtelenség.
És ha csak kicsi lenne akkor is folyamatos lenne a kipotyogók arányának a növekedése... A kérdés még hol van az a kritikus pont ahol a jelenlegi rendszer fenntartalanná válik. Erre nem is tennék jóslatot, mert kiszámíthatatlan (de nem jövőre). Viszont már a politika a világon sok helyen foglalkozik vele, szóval elég aktuális...[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
válasz szabi__memo #2622 üzenetére
Igazából az eddigi automatizációs lépéseknél is pont ezt gondolták, aztán mindig az lett belőle, hogy a munkaerőpiac felszívta a rendelkezésre álló munkaerőt, mivel az emberek igényei kvázi végtelenek, ha a lehetőség adott. Nem is az automatizált gyártást, hanem a számítógépesítést mondom legjobb példának, ahol eleinte azt gondolták, hogy mivel számítógéppel egy irodista a korábbi munka többszörösét tudta elvégezni, ezért majd kevesebb irodista kell. Aztán az lett, hogy 10-szer annyi munkát végez el 3-szor annyi ember...
Eleve abba gondolj bele, hogy a szolgáltató szektorban az igényeket alapjaiban határozza meg, hogy mennyi szabadideje van a lakosságnak. Ha a további automatizáció ezt növeli, akkor az növeli a szolgáltató szektorbeli igényeket is.
A másik, hogy most nagyon túl van hypeolva a ChatGPT miatt az AI, és olyan dolgokat akarnak megoldani vele, ami a jelenlegi AI-al nem megy vagy rosszabb lesz, amíg tényleg AI forradalom lesz, még lesz pár pofára esés.
-
Mercutio_
félisten
válasz Hi!King #2617 üzenetére
"...ott lesz a szolgáltató szektor, vendéglátás, egészségügy, idősápolás..."
Az alacsony díjazás és társadalmi elismertség hiánya, fizikai igénybevétel miatt van ezen területeken hiány.
Ha ez marad, viszont a gépsori arcokat rászabadítod motiváció nélkül az eü/szociális hálózatra az nem biztos, hogy jót tesz a betegeknek"szerintem ez az elbutulás dolog illúzió"
Nem az, vannak pszichológiai tanulmányok (és a praktizáló pszichológusok is jelzik) , hogy az alkalmazások, azonnal elérhető tartalmak hogyan hatnak az agyi kapcsolatokra, milyen területeket stimulálnak, illetve milyen struktúrák adott életkorban történő kialakulását akadályozzák.
Nem az eszköz, maga a tartalom és az (azonnali) interakció ami teljesen más mint korábban.Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
julius666
addikt
válasz Shadowbull #2616 üzenetére
Ma bárhol bármikor a kezébe lehet adni, és a kezébe is adják, mert hirtelen egy kis zombi lesz belőle, akivel nem kell foglalkozni.
A probléma valós, ettől függetlenül mindig megmosolyogtat amikor az idősebb generációk próbálják rávetíteni az ilyesmit a fiatalabbakra. Közben pl. párom nemrég nyaralt anyukájával, többet bambulta a telefon kijelzőt mint amit vele beszélt/nézelődött az utazás alatt (mármint az anyuka, 50+). Én millenialként rajzfilmek + számítógép előtt nőttem fel, fater sokat basztatott is ugyanezekkel a dumákkal. Na én simán tudom napokig mellőzni a "képernyőt" IRL tevékenység miatt, pl. nyaraláskor csak akkor szedem elő ha fotózni/térkép kell (esetleg nagyon üresjáratokban kitölteni az időt). Nincs elvonási tünetem miatta. Szóval ez is embertípus függő inkább.
A tévében nem futottak olyan algoritmusok, amik azt elemezték hogy mivel lehet a legjobban lekötni a figyelmed, hogy aztán azt a tartalmat tolják eléd.
Most viccelsz, ugye?Nem voltak 15 másodperces videók, amit órákig lehet nézni egymás után, ami konkrétan olyan függővé tesz mint a drogok, és brutálisan rombolják a hosszútávú koncentrációs képességeket, és lehet sorolni.
Ez megint csak vicc akar lenni ,ugye? Aki TV-t nézett az gyakorlatilag a <fél perces, szakemberek által precízen figyelem megragadására szabott reklámokat nézett amit néha zavaró módon megszakítottak valami uncsi tartalommal.
Egyébként meg ez is embertípus kérdése, én pl. utálom az instát, tiktokot, trugyúb rövidgatyákat meg a többi ilyen vackot. Pedig én masszívan Quake 3-oztam serdülő koromban, lehet sokszor kevesebb idő alatt leszedtek mint ameddig egy átlag tiktok picsa riszálja magát valami modoros felirat mögött.
-
Hi!King
őstag
válasz Mercutio_ #2624 üzenetére
"Az alacsony díjazás és társadalmi elismertség hiánya, fizikai igénybevétel miatt van ezen területeken hiány."
Az idősápolásban és az egészségügyben olyan országokban is hiány van, ahol jól megfizetik, mert egyébként a legtöbb ember számára nem álommunka. Valószínűleg a díjazás az elöregedő társadalommal és a várható élettartam növekedésével egyre magasabb lesz ott, ahol részben vagy egészben piaci alapon működik, hiszen növekszik a munkaerő igénye.
A vendéglátásra pedig szintén növekvő az igény, csak talán nem lesz ilyen drasztikus a következő évtizedekben.
"Ha ez marad, viszont a gépsori arcokat rászabadítod motiváció nélkül az eü/szociális hálózatra az nem biztos, hogy jót tesz a betegeknek "
De ez nem egy pár éves folyamat, mint ahogy most sokan a ChatGPT hype miatt elképzelik. Ma is rengeteg gyári munkás gyereke vendéglátós vagy mondjuk irodai szellemi munkás, és nem jelenti azt, hogy ugyanazon normákat viszik oda, amik a szülei munkahelyén voltak, vannak.
"Nem az, vannak pszichológiai tanulmányok (és a praktizáló pszichológusok is jelzik) , hogy az alkalmazások, azonnal elérhető tartalmak hogyan hatnak az agyi kapcsolatokra, milyen területeket stimulálnak, illetve milyen struktúrák adott életkorban történő kialakulását akadályozzák.
Nem az eszköz, maga a tartalom és az (azonnali) interakció ami teljesen más mint korábban."De mint írtam, az agyunk azon feladatokhoz alkalmazodik, amiket kap. Nyilván ha sok azonnali információt kell feldolgoznia, akkor abban fejlődik, ha sok mélyebb tartalmat, akkor abban. Csak ugye ezt sokan úgy adják elő, mint ha eddig utóbbi, most előbbi lenne, pedig valójában utóbbi az emberek nagy részénél sosem volt.
@julius666
Anyósom szintén állandóan a telefonját és a tabletjét nyomkodja.A másik, hogy én meg világéletemben kocka voltam, abban az értelemben hogy ha valami lekötött, akkor be is szívott rendesen, és ez nem csak tech dolgokban nyilvánult meg, hanem könyvekben, programozásban, addiktív PC-s játékokban, de manapság legjobban az outdoor hobbijaimban nyilvánul meg. Ezért nagyokat röhögök azon, amikor az én személyiségjegyeimet próbálják egy utánam lévő generáció egészére ráhúzni, mint valami általános romlását a társadalomnak, holott fiatal ismerőseimet, rokonaimat nézve a 20 év alattiak között is ugyanúgy van mindenféle mint egykor, csak az eszközök fejlődtek, változtak.
[ Szerkesztve ]
-
szabi__memo
nagyúr
válasz Hi!King #2623 üzenetére
Igazából teljesen mindegy eddig mi volt, mert ez nem ugyanaz.
Hogy maradjunk a gazdaságnál, a Goldman Sachs tavaszi jelentése szerint a világon 300 millió munkahely helyettesíthető gépesítéssel. Hagyjuk is hogy a jövőben ez ilyen tempóban mennyi lesz. Maradjunk ennél. 300 millió. Várj, harmadoljuk,. csak úgy. Sok sikert 100 millió új munkahelyhez ahol ezeket mind hasznosítani tudod.... -
nagyúr
válasz szabi__memo #2627 üzenetére
Nehezen tudom elkepzelni, h a generativ AI nagyobb impaktot fog okozni, mint a szamitogepek megjelenese ugy altalaban.
while (!sleep) sheep++;
-
Hi!King
őstag
válasz szabi__memo #2627 üzenetére
Mikor, mennyi idő alatt helyettesíthető, illetve hány millió ember hiányzik az állítólagos munkaerőhiányban?
Erről eszembe jut, mikor anno diákmunkáztam, és néztem egyes gyárakban meg logisztikai központokban, hogy olyan munkákat végeznek emberek (mi és az állandó munkaerő is), amikről azt gondoltam már 30 évvel azelőtt is gépesítve vannak...
Én a programozásról tudok amúgy nyilatkozni, a generatív AI egyrészt nem alkalmas arra, hogy ne hozzáértők programozzanak, másrészt a megspórolt munka sokkal kisebb, mint amennyire elsőre hangzik, mivel mindent amit a generatív AI javasol, valamilyen módon validálnia kell a fejlesztőnek, ráadásul pont azon problémák megoldására nem alkalmas, amikkel a legtöbb idő megy el, mert azok neki is edge case-ek, ilyenkor szokott méreteset hallucinálni...
-
szabi__memo
nagyúr
Nem kifejezetten a generativ ai a probléma
Egyébként pedig amíg a népesség kisebb volt és a gyártásokhoz végtelen mennyiségű ember kellett az egy teljesen más szituáció mint az amikor pont a tömegekre nincs igény. Mert arról van szó hogy egyre kevésbé lesz szükség olyan munkákra amik könnyen elvégezhetők emberek nélkül is. És ezen munkák halmaza elég gyorsan bővül, olyanokkal amire ilyen gyorsan senki nem számított. Pár éve még arról volt szó hogy sofőrök, most meg könyvelők, ügyvédek -
Hi!King
őstag
válasz szabi__memo #2630 üzenetére
A könyvelők és az ügyvédek munkájának automatizálására még várhatsz legalább egy évszázadot, ugyanis ott a törvényi kötelezettségektől és a felelősségvállalástól függ a munkájuk.
Mondjuk pont a könyvelők számának a számítógépesítés miatt drasztikusan csökkennie kellett volna, mivel ugyanazt megcsinálni harmad annyi könyvelő kellett volna miután nem papíron ment a könyvelés, viszont így sokkal összetettebb számviteli rendszereket lehetett megalkotni, ráadásul a gazdaság is növekedett, így nem kevesebb, hanem több könyvelő lett. -
szabi__memo
nagyúr
válasz Hi!King #2629 üzenetére
Ahogy emlékszem ez az azonnali. Nyilván egy lassú folyamat cserélni, meg nagyrészt politika is, de a lényeg, hogy már most lehetne akkora gond amit iszonyú munkanélküliséggel járna. Erre írtam feljebb hogy lassítható, de megállíthatatlan.
És ez természetesen még nagyrészt nem az ai. Ez nagyrészt csak az automatizálás[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
válasz szabi__memo #2633 üzenetére
Azonnali gyakorlatilag nem lehet, mert ha azonnali lenne, akkor már meglépték volna a cégek, hiszen miért ne az olcsóbb megoldásokat válasszák.
A gyakorlatban pedig épp ellenkezője zajlott le az elmúlt évtizedekben, jelentősen nőtt a világgazdaság munkaerő igénye, úgy hogy közben az automatizáció aránya is növekedett.
-
Hi!King
őstag
válasz szabi__memo #2635 üzenetére
Ehhez képest a FED eddigi leggyorsabb kamatemelési ciklusa sem tudta letörni az amerikai munkaerőhiányt...
-
Mercutio_
félisten
válasz Hi!King #2626 üzenetére
Nyugaton sincs megfizetve a "droid" EÜ munkás, csak a hazai bérekhez képest kap többet és valamivel jobb az eszközellátottságuk (beteg- emelő/mozgató berendezések) valamint szigorúbbak a szabályok (bármilyen sérülés, külsérelmi nyom esetén vizsgálat, stb.)
Én nem a sori munkás gyerekéről beszéltem, hanem magáról a sori melósról, aki most is csak egy konkrét viszonylag egyszerű tevékenységet tud végrehajtani.
A betöltetlen állásoknál is 2 nagy csoport van: az egyszerű "droid" melók + EÜ/szociális háló mint alulfizetett tevékenység (egyébként a logisztika tetemes része is alulfizetett), valamint a komplexebb feladatok ellátását és szellemi tevékenységet igénylő területek (aka nem juniorból van kevés, hanem senior/expert, architekt, stb.)
Azt érzem, hogy a saját példádból extrapolálsz, ami jelen esetben téves következtetéshez vezet: Attól, hogy te "nem függtél rá" kórosan valamire és ez nem ment a tanulmányaid, egyéb tevékenységed rovására a most taglalt "elbutulás" és koncentrációképességi problémák (de a finom motoros reflexek kialakulásának problémái is idesorolhatóak a jelenlegi gyerekek egy részénél már) léteznek és növekvő problémát okoznak.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
nagyúr
válasz szabi__memo #2637 üzenetére
Igen, mert aki nem keres munkat, az nem szamit bele, ez tok normalis.
while (!sleep) sheep++;
-
julius666
addikt
válasz Hi!King #2629 üzenetére
Programozás: nekem is full ez a tapasztalatom pár hónap aktív copilot használat meg némi chatgpt próbálkozás után.
Viszont azt tegyük hozzá, hogy ez a jelenlegi állapot és ezidáig őrületes tempójú volt a fejlődés. Hogy akár csak 1-3 éves távon mekkora további ugrás várható azt élő ember nem tudja megmondani, szerintem azok se igazán, akik pozícióban ülnek. A hardver egyelőre úgy néz ki tartja a tempót az egyre nagyobb és összetettebb modellek traineléséhez, hogy ezek pontosan milyen tempóban jönnek ki és milyen hozzáadott értéket fognak jelenteni meg megjósolhatatlan. Lehet elértük a diminishing returns szintjét (lásd önvezetésnél ami történt), lehet nem. Ha tippelnem kéne azért még nem, meg vannak még egyéb irányú javítási lehetőségek is (milyen hatékony kontextust épít a környező kódbázisodból pl).
-
Ixion77
Topikgazda
válasz Hi!King #2632 üzenetére
"A könyvelők és az ügyvédek munkájának automatizálására még várhatsz legalább egy évszázadot"
A könyvelésre pont van rálátásom. Több multinál is látom, hogy folyamatban vannak a leépítések, mivel az automatizálás következtében jelentősen csökkent az operatív munka mennyisége. Más kérdés, hogy ez a folyamat már 2-3 évvel ezelőtt megkezdődött, mivel AI nélkül is bőven elég hatékonyak a jelenleg fejlesztés és implementálás alatt levő rendszerek.
Az elbocsájtott könyvelők pedig bizony elég nagy sz*ban vannak, mert nincs rájuk kereslet, és nem tudják hogy mire képezzék magukat át. A bérnövekedésük is egyre látványosabban marad az átlagtól, tehát akinek még megvan a munkája az is csúszik lefelé. A managerek is érzik a vérszagot, és egyre csúnyábban bánnak velük.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Mercutio_
félisten
válasz julius666 #2641 üzenetére
Önvezetésről jut eszembe: Nem tudom mennyire közismert, de míg a hype-olt Tesla kb. level 2-3 között van valahol, addig pl. a merci már auditált level 3-as szintet tud egyes autóiban.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Hi!King
őstag
válasz szabi__memo #2637 üzenetére
Ja, csak ugye a foglalkoztatottság emelkedett a 2010-es években rengeteget, és most sem bír esni, nem pedig csak a munkanélküliség csökkent, ami amúgy nagyon rossz mutató a tartós munkanélküliek kikerülése miatt.
-
szabi__memo
nagyúr
válasz Ixion77 #2643 üzenetére
Jaja, tényleg beláthatatlan idő...
26 ezres parkolási bírságot kapott egy brit diák, a ChatGPT segített megúszni a büntetést
A mesterséges intelligencia már jobb, mint az ügyvédek
Sikeres ügyvédi vizsgát tett a mesterséges intelligencia
Ügyvéd helyett a mesterséges intelligencia véd egy vádlottat az amerikai bíróságon
Mesterséges intelligencia emel vádat a bűnözők ellen Kínában
ChatGPT-vel iratta meg parlamenti beszédét a dán miniszterelnök
Nekem nem tűnik annyira beláthatatlannak. Ezt se gondoltam volna egy éve se, de ahogy látom az ai szakértők sem
-
Hi!King
őstag
válasz Mercutio_ #2638 üzenetére
Az EÜ dolgozók és az idősápolók hatalmas skálát fednek le, vannak méregdrága magánintézmények is, meg vannak máshol is relatív szarul fizető államiak.
"Én nem a sori munkás gyerekéről beszéltem, hanem magáról a sori melósról, aki most is csak egy konkrét viszonylag egyszerű tevékenységet tud végrehajtani."
Én meg arról, hogy nem egy-két év alatt zajlanak le ezek a folyamatok, és nem egyszerre szűnik meg az összes betanított munka. Ahogy a múltban sem egyszerre történtek ezek a folyamatok. Persze, mindig okoztak valamekkora strukturális munkanélküliséget ezek a váltások, de egyik automatizációs lépés sem tette feleslegessé a munkaerő nagy részét, helyette a munkakörök változtak, és rengeteg új munkahely keletkezett más területeken, sőt van olyan terület ahol ugyanott ahol az munkaerő igény csökkenését várták.
"A betöltetlen állásoknál is 2 nagy csoport van: az egyszerű "droid" melók + EÜ/szociális háló mint alulfizetett tevékenység (egyébként a logisztika tetemes része is alulfizetett), valamint a komplexebb feladatok ellátását és szellemi tevékenységet igénylő területek (aka nem juniorból van kevés, hanem senior/expert, architekt, stb.)"
Eleve nehezen értelmezhető versenyszférában a betöltetlen állás fogalma, én ugyanolyan hülyeségnek tartom az X millió informatikus hiányzik szöveget, mint az X millió munkát azonnal automatizálni lehetne szöveget. Mert nem így működik, ha olcsóbban lehetne sok alkalmas munkaerőt találni, mindig lenne plusz munka amit el kellene végezni, ha drágább lenne a munkaerő, akkor sem omlana össze a gazdaság, csak bizonyos beruházások nem valósulnának meg, mert nem lenne rentáblis.
"Azt érzem, hogy a saját példádból extrapolálsz, ami jelen esetben téves következtetéshez vezet: Attól, hogy te "nem függtél rá" kórosan valamire és ez nem ment a tanulmányaid, egyéb tevékenységed rovására a most taglalt "elbutulás" és koncentrációképességi problémák (de a finom motoros reflexek kialakulásának problémái is idesorolhatóak a jelenlegi gyerekek egy részénél már) léteznek és növekvő problémát okoznak."
Nem, nem a saját példámból extrapolálok, ezt csak mellékesen megemlítettem, és nem csak magamat említettem, hiszen a környezetemben is sok "kocka" volt, akikre egyáltalán nem úgy hatottak ezek a dolgok, mint ahogy mostanában a Z meg Alpha meg nem tudom milyen generációkra előszeretettel ráhúzzák.
-
attiati
veterán
válasz Hi!King #2612 üzenetére
Alapvetően kettő veszélyforrás van a széles tömegekre nézve:
1. Társas érintkezések csökkenése (időben és gyakoriságban).
2. Amire egy átlag embernek szüksége van, azért kevesebb erőfeszítést kell tenni.Az egyén persze tehet ezek ellen.
Eljár táncolni, társasjátékozni.
Vagy a felszabadult szellemi kapacitást másra fordítja és elkezd új dolgokat tanulni. -
Hi!King
őstag
válasz julius666 #2641 üzenetére
Szerintem AI területén abban az értelemben nem őrületes a fejlődés, hogy majd munkahelyek tömegeit szüntetné meg, hanem épp ellenkezőleg, semmi olyan fejlődés nem volt az elmúlt években, ami errefelé mutatna. Sokmindenre jó a generatív AI, de pont arra nem, hogy átvegye a munkahelyek tömegét. Lehet hogy lesz ilyen, de a ChatGPT "forradalommal" nem jutottunk hozzá közelebb.
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE P850GM 850w 80 Plus Gold (GP-P850GM)
- AKCIÓ ! Macbook Air 13" - 2019, i5, 16/256GB, garancia, doboz, szürke (01)
- Panasonic TX-55GZ950E - Smart OLED Televízió, 55", 4K Ultra HD, HDR10+ - Új, bontatlan - Eladó!
- Corsair RMx White Series RM850x
- ASROCK RX 6800 XT 16GB GDDR6 TAICHI Eladó! 145.000.-