- Xbox Series X|S
- Xbox Games Showcase 2024 - Az összes bejelentés egy helyen!
- XGS24 - Jövőre érkezik az új Fable
- Sony PSP
- EAFC 24
- Alkoholista nevelde
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- Starfield
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- XGS24 - Előzményjáték lesz a Gears of War: E-Day
Új hozzászólás Aktív témák
-
4D4M
aktív tag
válasz gorbep #10900 üzenetére
Kizárólag kényelmi szempontokról van szó: egyszerűbb lenne egy helyre összehozni a kazal védőcsövet és jobban érezném magam egy helyen gyengíteni a kerítést (besüllyesztem a dobozokat)
Amúgy ha csak az ethernet lenne a gond, akkor arra még nem lenne olyan tragikus zsugorcsövet húzni. A többi YSLY, meg H07RN-F.
Szóval még el tudom engedni, ha nagyon gáz....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
PROTRON
addikt
A cat6 kábel esetén a tapasztalatok azt mutatják, hogy ahol 15m hosszan egy csőben fut az erősárammal, ott még nincs gond ilyen jellegű helyen, persze PUBG bajnokságra ne így induljon a gyerkőc.
Ha ennél hosszabb, akkor már külön védőcső, de manapság már nem szokott nagy gond lenni ha nincs meg az előírások szerinti 20 cm védőtávolság a 2 védőcső között, de azért ha van rá lehetőség, igyekszünk, meg ELMŰ felé leadott doksikat is így írjuk meg, nehogy kötözködjenek.
Ha csak kényelmi szempont, akkor szélesebben kéne vésni és 2 dobozt berakni.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
válasz Erwinke #10898 üzenetére
Villámvédelmi kockázatértékeléssel kell indítani a "villámhárító" építését, amiben a beérkezett adatok alapján meghatározásra kerül az eljárásrend.
Ilyen adatok pl a talajtól mért legnagyobb gerinc magasság(pl hogy eléri-e a 10 métert), országon belüli elhelyezkedés, hogy dombon-hegyen van, vagy völgyben, vannak-e magas fák, magasfeszültségű vezeték kellő közelségben...etc...
Aztán a kockázatelemzés megmondja hogy norma szerinti, vagy nem norma szerinti villámvédelem kell, amely meghatározza hogy milyen mélységű villámvédelmi tervet kell készíteni.Ettől független az elektromos fogyasztók és az életvédelmi szempontból fontos védőföldelés, harmadik dolog az egyenpotenciálra hozás és végül a sor legvégén ott a betápláló fővezeték PEN vezetőjének potenciálrögzítő földelése.
Ha csak a PEN vezető potenciálrögzítési követelményét akarod elérni, tehát a 10 ohm alatti értéket és 1 szonda nem teljesíti, akkor vannak a villanyszerelő szaklapokban elrendezési rajzok és a rudak hossza alapján egymástól mért távolságok, hogy háromszögben, vagy négyszögben egymástól milyen távol kell őket leütni, melyet előre is nagyságrendileg ki lehet számolni, a megfelelő képlettel és a talajnedvességi és talaj fajlagos ellenállási adatokkal a zsebedben...
Aztán erről fogod a védőföldelést és az EPH-t is leágaztatni.
De ez még nem a "villámháritó".Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
-
bbsofficial
tag
javítsatok ki, ha tévedek, de azt olvastam, hogy az S/FTP inkább földkábelnek használatos és elég komolyan földelni kell mindkét végén.
Én is húznék egyet a házban (sajnos utólag), padlásig van gégecső, utána egy néhány-kanyaros termosztátvezeték csatornájára gondoltam, utolsó 1,5 méteren pedig a villannyal egy csőben. Erre egy U/FTP-t vagy F/UTP-t terveztem, ami azért talán ellenáll a kisebb töréseknek.
-
őstag
válasz bbsofficial #10905 üzenetére
nem földkábel...
A mindkét oldali, azonon potenciálon lévő földelése valóban fontos... különösen akkor, ha a specifikáció szerinti sebességen akarod használni, továbbá a kábelt a zavaró jelektől védeni kell.Otthoni, házi körülményekhez nem javasolt az ilyen kábelek használata, mert az ott használt eszközök aljazatai eleve nem rendelkeznek árnyékolt aljzatokkal. Persze át lehet vezetni mindkét végén egy földelt path panelen. De ez a megoldás sem az otthoni rendszerek része.
Az előző lakásomba még én is CAT6 FTP húztam... pont abból állt rendelkezésemre nagyobb mennyiség. Felesleges volt és az egy oldali földeléshez is mókolni kellett. A mostani házba már csak sima CAT6-ot húztam.
Amikor egy gyártócsarnok kábeltálcáján a világítás és erőátviteli kábelek között megy egy LAN kábel... Na pont ott vizsgázik az árnyékolása. Erre otthon nagyon nincs szükség.
[ Szerkesztve ]
Meliora sunt bono inimica
-
4D4M
aktív tag
válasz bbsofficial #10905 üzenetére
Mivel én közös potenciálra hoztam a telken lévő teljes villamos hálózatot, ezért nem nagyon kell tartanom attól, hogy földhurok alakuljon ki a lan kábeleim árnyékolásán.
A fő szempontom az volt, hogy utólagosan húztam be sok helyre a házban is és nem tudtam / akartam garantálni a távolságokat az elektromos hálózattól, illetve nyitva akartam hagyni a lehetőségét annak, hogy ha később 2.5/10 Gbit-es eszközök hirtelen felindulásból elterjednek, akkor ehhez már ne kelljen hozzányúlnom.
Egyébként, ahol számított, mindenhova Cat.6/Cat.7 keystone került fel és az egyik vége rack szekrényben földelve van, tehát ezen nem bukik talán a történet.A földkábeleket nem az árnyékolásról, hanem a szigetelésről ismered meg. A két épület közé pl ilyet tettem, mivel már kénytelen voltam következetes lenni az eddigi agymenések után:
Cat7 S/FTP föld kábel 1200Mhz AWG23dupla LSZH/ PE köpennyel...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
demars
addikt
Sziasztok!
Ismerősöm vett egy telket, villany óra a telek határon. Szeretne a telek végében egy műhelyt építeni (lakatos műhely). 4x22 mm2 ALU földkábelt vett (ez volt olcsón).
Én plombát nem bonthatok, hogy alakítsam ki a kötést? A mérőnél az AVK előtt,lecsípem a 3 fázist és a nullát. Az új épületnél PEN szétválasztást megcsinálom.
Ez járható út? Nem hivatalos a műhely (még).Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
biker
nagyúr
válasz demars #10908 üzenetére
ha új mérőhely, akkor ott szét van választva a PEN
ebben az esetben NEM lehet 4 eres kábellel menni és újra közösíteni a védővezetőt a nullával
talán egy kölün földelés kialakítható a műhelynél, és akkor elviszed a 3F + N szálakat, de nem közösíteszvagy visszaviszi a kábelt, és legközelebb olyan kábelt vesz amit mond a villanyszerelő neki, nem akciósat
[ Szerkesztve ]
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
4D4M
aktív tag
Gyakorlati szempontból milyen kockázata van annak, hogy a telekhataron álló mérőhelyre megerkező TN-C-t a mérő előtti TN-C-S-re alakítás után a mérő után közvetlenül újra közösitem és TN-C van az épület határáig, ahol másik földelés létesül és létrejön a fogyasztói oldali TN-C-S.
(persze adott távolságon túl ezeket a földeléseket össze kell kötni egymással is, nem nyernek sokat)...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
313313
addikt
Démász területen mért oldalon választják szét a PEN-t. Tehát ha ott van a terület jól lett megcsinálva. Kérdés az mekkora telhesítményt akar....
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
PROTRON
addikt
válasz demars #10908 üzenetére
Itt kavarodás van.
A mérőnél van MÉRT oldali kiselosztó? Mert csak abban szabadna ÁVK-nak lennie, így pedig nem érthető a probléma, mert mért elosztótól kezdődően már tulajdonos alakítja a hálózatot.
Egybe van szerelve a mért elosztó a mérőóra dobozával?
Azért kérdezem így, mert sokszor kerül a telekhatárra mérő és rögtön ott van a mért elosztóval egybeszerelve, tehát onnan már szerelhető. De ha van másik épület amihez elmegy a kábel egyből és csak ott van elosztó megint más.
A Mérő előtt semmilyen vezetékhez ne nyúlj.A mérőórától a meglévő mért elosztóig(ha megszakítás nélkül megy a távol lévő épületnél) tartó vezetéket a mérőóra dobozából kilépett szakaszon elvághatod és oda rakhatsz egy mért oldali elosztót, amiben megcsinálod az elágazást a szükséges védelmekkel.
Persze a mérőnél lévő kmsz-t le kell hozzá kapcsolni, ne legyen fesz alatt.Kérdés még hogy van-e védőföldelés a mért vezetékezésen, vagy a mérőóránál csak a PEN vezető potenciál rögzítését kapta meg, mert akkor az elmenő kábel is lehet 4 vezetős PEN rendszerű ahogyan a 4x25-öst megvette.
Ha az elmenő kábel 5 eres, az megint más alaphelyzet.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
Újra TILOS közösíteni, áramutak szempontjából is, valamint életveszélyes helyzetet teremthetsz későbbi villanyszerelő számára, továbbá simán előfordulhat hogy a szétválasztott szakaszon valaki valamikor felrak egy Fi relét, így az utána közösítéssel visszahozod a PE földelő vezeték hálózatra a fázist.
De ha közösítési pont után, újra közösítés nélkül viszel PEN vezetőt, akkor nincs ez a helyzet, csak ne közösítsd.
Ugye sok helyen van egyből TN-S rendszerű autótöltő a mérőhely mellett, míg a családi ház 30 méterre.A mérőhelynél a szolgáltató a zárópecsételés alatti területeten PEN rögzítést követeli meg és pont az ilyen kavarodások miatt az MSZ447 azt mondja, hogy külön, zárópecsét nélküli dobozban kell a védő földelést elvégezni és onnan kell vinni a PEN vezető potenciálrögzítését, pont azért hogy a felhasználó villanyszerelője tudja meghatározni az elmenő hálózat érintésvédelmét.
Mert ha a mérőóra telekhatáron van, az épület meg onnan 30 méterre, akkor ahogy írod, nincs értelme a telekhatártól már egyből 5 eres kábelt vinni, ott csak PEN rögzítést kap a földelő dobozból, majd ugyanúgy PEN vezetősként mehet tovább az épülethez, ahol teljesértékű PE védő és villámvédelmi földelő rendszer van, pl betonalap földeléssel, mivel egyenpotenciálra kell hozni az épületet.
A későbbi közösítés, hogy ha nincsen újra leföldelve a védőföld, annak az a kockázata, hogy ha a földelés irányából megszakad a PEN vezető, akkor a közösítési pontból a fázis a védőföldelő hálózatra fog elindulni.
Pl társasházakban sok helyen a 60-as években még 4 vezetős felszálló fővezetékek indultak el.
Ilyenkor, ha az emeleti lakás leágazó vezetéken a fázis érintetlen, de a lakáshoz bemenő PEN vezető elszakad, akkor a lakásban, a FI relé előtt lévő szétválasztási pontból a FI reléről visszajövő maradék áram kikerül a közösítésre-->>védőföldre és a védőföld halálos áramütést okoz.Évente 1-2 haláleset van emiatt(pl vízvezeték szerelő flexel vágja a falat és véletlen elvágja a PEN-t) és a kockázatelemzés szerint "anyagilag nem éri meg vele foglalkozni, ezért a villamos tervezőt és a kivitelezőt az érvényes szabványok betartása mellett semmilyen jogi felelősség nem terheli"
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
4D4M
aktív tag
válasz PROTRON #10913 üzenetére
Nem tudom, hogy világos voltam-e, de azt a szituációt próbáltam vázolni, amikor a mérőtől kizárólag 4 vezetékes kábelek indulnak útnak és a szétválasztás ÉS újraközösítés kizárólag a mérőszekrényben történik meg, mert a PEN rögzítés a méretlen oldalon van.
Tehát azok a lehetőségek vannak, hogy a méretlen oldali első fővezetéki leágazásban vagy
- közösítik a PE-N vezetékeket (így újra PEN lesz) vagy
- lesz egy üres PE sorkapocs.Ha jól értem, akkor az
elsőmásodik mellett tettétek le a voksot.(A kockázat mindkét esetben kizárólag a szekrény méretlen oldalán tevékenykedőkre nézve létezik.)
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
demars
addikt
válasz PROTRON #10912 üzenetére
Hétvégén megnézem a mérőhelyet, úgy emlékszem azt mondta az ismerős, hogy van a műanyag doboz oldalán 230V os dugalj.
Nincs elmenő, mért fővezeték ez egy üres telek.
Ha egybe szerelt a doboz (mérő ora, mért elosztó) mit lehet tenni?
Írta biker, hogy másik kábel, de ugye megvették a 4 erest (nyilván nagyon jó áron).Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
PROTRON
addikt
válasz demars #10916 üzenetére
Ha a mérőóra működik és van a mérőszekrényre rászerelve 230V-os dugalj, akkor ott kell lennie mért oldali elosztónak.
Ott már úgy ágaztatod el és onnan azt indítasz amire szükségetek van és fizikailag belefér (pl ha 12 modulos akkor ne akarj 20db kábelt bekötni), csak ne menjetek megint keresztül a méretlen dobozokon.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
A PEN rögzítés 1 dolog, de a kérdés hogy a mérőhely földelő szondájának a kötési pontja zárópecsét alatt van?-1-es eset, mert régebben sokszor így csinálták
-vagy van 1 kötési pont még a zárópecsélt doboz alatt, amibe érkezik a földelő szonda és innen kap potenciálrögzítéshez vezetéket? - 2-es eset, régebben is így kellett volna, most meg már nem veszik át az új bekapcsolásokat ha nem így van.Mert 2-es esetben nem vagytok kötelezve a TN-S rendszerre, mehet TN-C az elmenő kábeleken, ugye a bejövő méretlen PEN vezetékkel folytatólagosan a megfelelő sorkapocsról.
Ilyenkor is tilos újra közösíteni (ez szakmai fogalom, megvan a definíciója), ettől ijedtünk meg.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
biker
nagyúr
"Nem tudom, hogy világos voltam-e,"
Nem lehet újraközösíteni. ha egy mérőtől csak 4 eres kábelek indulnak el, az jó eséllyel >80A nagyáramú elosztó, ahol nincs elosztóhelyen kötelező PEN kötés.
Ez esetben az alelosztóknál választod szét. ez sosem lakossági betápA haver telkén tipizált mérőben jó eséllyel megvan a szétválasztás a mérő előtt, újraközösíteni ekkor tilos
Ha elég világos voltam, ez az alapszabály
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
PROTRON
addikt
Ahogy írod, ez az alapszabály. A Hensel szekrénygyártó hivatalosan kiadta, maximum 3x63A bekötés esetén az új típusú mérőhelyekhez való bekötési rajzokat, födlkábeles, szabadonálló szekrényekhez is.
Az EON budapest ezt a dokumentumot kiküldte minden tervező és regisztrált szerelőnek.Van közte TN-C rendszerű, elmenő mért oldali rajz, ha a családi ház aktuális kiépítettsége, rendszer kialakítása a regisztrált szerelő mérlegelése alapján műszakilag ezt a változatot indokolja.
Még tervegyeztetési kötelezettség sem feltétlen lép fel mijt követelmény, ha az eset "egyszerű".[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
demars
addikt
válasz csemberlen #10923 üzenetére
Gewiss gégecső + 16-os MKH nem elég?
NAYY vezeték, ha jól látom tömör.
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
313313
addikt
válasz demars #10925 üzenetére
Hány méterre kell elvinni? Én lehet keresnék TN-C és oda kötném be a földkábelt, mert ha túl messzire viszed úgy is kell megerősítő főldelés, és akkor a műhelynél csinálnál TN-C-S-t.
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
Audience
aktív tag
Egyszer valahol olvastam erről egy értekezést egy konkrét esetre vonatkozóan és ott a következőket mondták:
A mérőtől a nulla sínről el lehet indulni, ha nem kisebb a keresztmetszet mint 10-es réz és el lehet vinni a felhasználási helyhez mint PEN vezetőt és ott egy PEN szétválasztást csinálni, műszakilag ezt nem látták problémásnak ha a végpontokon szabályos PE-N szétválasztás történik.
A cikkben azt is elemezték, hogy a PE és az N ugyanabból a fővezetéki sorkapocsból indul a mérő alól ha ott van szétválasztva tehát ha ezt a PE és az N vezetőt egy fővezetéki sorkapocsba érkezteted akkor 2x10-es réz keresztmetszettel jön a PEN vezető (legalábbis amit annak tekintenek) és teljesíti a feltételeket. Ebből a fővezetéki sorkapocsból lehet TN-C-vel tovább menni és szabályosan átváltani TN-S-re, de a keresztmetszetek és a szétválasztás szabályainak szigorú betartásával.
Ha jól emlékszem ez egy vidéki bungalló-s nyaralós hely volt, ahol a főépületből a bungallók elosztójába TN-C-vel mentek.
Műszaki szempontból azt, hogy 30cm-rel később a két 10-est újra egyesítették nem látták problémásnak.
Megkeresem a cikket ha lesz időm!
-
gorbep
senior tag
válasz Audience #10928 üzenetére
Az azért meglepő lenne, ha így lenne...
1. A szétválasztott PE és N vezetéket később TILOS újra közösíteni... (bárhol is írták az ellenkezőjét, hülyeség, terhelő áram a PE-en nem folyhat!!!)... fájni fog ha a szabványossági felülvizsgálat után kell felszedni a földkábelt...
2. Az előírt vezeték keresztmetszet sehol sem helyettesíthető 2 vezeték párhuzamosra kötésével... mert az egyik elszakadása esetén nem veszed észre a hibát a másik meg túlterhelődhet... meg a vezeték szakasz zárlat esetén nem feltétlenül fogja elérni az előírt zárlati áramot, a védelem nem fog biztosan oldani...
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #10928 üzenetére
Az első szakmai bekezdéseddel egyetértek, a második bekezdéssel viszont keverik az ikresítést a közösítéssel. Előbbit szabad, utóbbit nagyon nem, tehát azért mert valahol 1x leírták és nem talált benne az adott felülvizsgáló problémát, attól még a többi alkalommal nem fogja megállni a helyét.
A minimális keresztmetszetre igaz, hogy vagy legalább 1x10 réz, vagy legalább 1x16 alu.
Ezért írhatták a 2x10 rezet, hogy utána már a 2 szál együtt kiadja a 16-ot.
Nincs értelme a második bejegyzésben leírt újra közösítésnek, hiszen a korábbi PEN rögzítésről indított minden vezeték akár nullának hívjuk akár hupililának, ugyanazon a potenciál értéken van. De ha a nulla sorkapcsot a PEN vezetővel összekötő vezeték elszakad, akkor a PE sorkapocs feszültség alá kerül, ami pl a mérőhely oldalán lévő dugaljak, vagy pl egy autótöltő esetén életveszélyes.
Nem tudom mikor a cikk, de ugye mérőhely környéki autótöltő problémakör nem régóta van, ahogy a PEN kapcsot a Nulla kapoccsal összekötő vezeték elszakadásával sem foglalkoznak a mérőhelyen belül, pedig annak is van kockázata.
"Műszaki szempontból azt, hogy 30cm-rel később a két 10-est újra egyesítették nem látták problémásnak."
Ez nem állja meg a helyét, nem tudom ki írta le. Mivel az egyik már védőföld, a másik meg asszimetrikus terhelés esetén feszültség alatt álló üzemi vezető.Szóval:
én sem látok kivetni valót abban, hogy a mérőhelynél a PEN sorkapoccsal fizikailag kb 1 m vezeték hosszon összeköttetésben álló Nulla vezetőről ugyanúgy PEN vezetőt indítanak, pl 4x16 alumínium földkábelt, csak ne közösítsék újra a PE védő és N nulla kapcsokat.Persze ha árnyékolt, pl AYCWY kábelt hoznak, akkor annak az árnyékolását a PE kapcsora kell kötni, így már valóban akár 5 ér lesz bekötve, de az csak árnyékolás, nem védőföld, azt nem hellyettesíti.
Persze még így is olcsóbban jön ki, mint eleve 5 eres kábellel, pláne ha messze van a másik végpont és amúgy is kell újabb, önállóan is teljesértékű földelés.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Audience
aktív tag
válasz gorbep #10929 üzenetére
Várj, nem olvastál figyelmesen! A cikk műszaki(!) szempontból elemezte a helyzetet, Te pedig amikor azt írod, hogy Tilos nem ezen a pályán mozogsz!
A vezeték keresztmetszet meg 2x10 volt, bármelyik elszakad azon a dobozban futó, védett 30cm-en a maradék is teljesíti a feltételeket, de ennek a meghibásodásnak ebben az esetben pici a valószínűsége.
[ Szerkesztve ]
-
Audience
aktív tag
válasz PROTRON #10930 üzenetére
"Ez nem állja meg a helyét, nem tudom ki írta le. Mivel az egyik már védőföld, a másik meg asszimetrikus terhelés esetén feszültség alatt álló üzemi vezető."
Hát ebben az esetben mivel párhuzamosra kötötted egy helyről indul és érkezik ez az így kialakított dupla vezető üzemi áramot, a nulla áramát vezeti. A cikkben is PEN-ként tekintették ezt a pár centis 2x10-es réz vezetékszakaszt.
-
PROTRON
addikt
válasz demars #10933 üzenetére
Azért mielőtt a gépet elviszitek a helyszínről, érdemes leellenőrizni hogy adott helyszínen a 2 db 3 méter szonda által adott eredmény elegendő-e, vagy további szondákra van-e szükség. Helyszínenként, talajanyag, talajminőség alapján nagyon széles tartományú eltérések vannak, van ahol elég a 2, 1 utcával arrébb meg 5-6 kell.
Nem fog rendőr állni mögöttetek, csak tudjatok róla, hogy van-e teljesértékű önálló földelés vagy nincs és a PEN vezető végzi ezt a feladatot is az utcai közcélú hálózat kötelező földelése alapján.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
gorbep
senior tag
válasz Audience #10931 üzenetére
Azért TILOS! mert "műszaki okból" életveszélyes, ha lesz egy PEN szakadás... a közösítéseden keresztül a PE fázisra kerül bármelyik bekapcsolt fogyasztón át, és mindenhol rohadtul megszívja, aki hozzáér, különösen ha kiegészítő védelemként van EPH, akkor elég lesz csövekhez kádhoz, zuhanytálcához stb érni...
Ragozhatod, hiába volt leírva, hülyeség....
szerk: érdemes egy olcsón előre megvett kábel miatt a börtönt, meg valaki halálát megkockáztatni? Mindenki felnőtt, eldönti... Épeszű felülvizsgáló sem szeret börtönbe menni... ha kicsit tökösebb, elviteti az órát...
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #10932 üzenetére
Ez az érvelésed továbbra is figyelmen kívül hagyja az áramutakat.
Ha 2 külön kapocs pontba érkezik a 2 vezeték, amelyeket külön még1x összekötsz, akkor ha az eredetileg nulla vezetékeddel történik valami, akkor az újra közösítés miatt a védőkapocs feszültség alá kerül, amelyen keresztül a közeli végpontok védőföld érintkezői is feszültség alá kerülnek.Oké, hogy az áram alapvetően az alacsony ellenállású földelés irányába akar haladni, de a kialakuló csillagponton a többi lehetőség felé is elindul, valamekkora arányban, amely veszélyes.
A mért elosztóval egybeszerelt mérőhelyek esetében, a mérőhely oldalán lévő dugalj védőérintkezője jó eséllyel közelebb van a mért elosztóban lévő PE érintkezőhöz, mint a földelő szonda ténylegesen a talajba érő pontja, ahol már a talaj ellenállás megfelelő.Erre céloztam, hogy a szeparáció utáni újra közösítéssel létrejövő probléma lesöprését az asztalról nem indokolták meg.
Tehát az ilyen jellegű "közösítés" nem egyenlő az "ikresítés" műszaki fogalommal, mely ugye a két végén teljesen megegyező kapocs pontokba érkező vezetékeket jelenti, amelyek végig vezetése is azonos nyomvonalon, egymáshoz is rögzítve történik, így kockázatértékelés alapján ha az egyikkel történik valami, nagy valószínűséggel a másikkal is.Pl teljesen bevett eljárás, hogy mondjuk 3x500A-t 50 méter nyomvonalon nem 400-as keresztmetszetű vezetékkel visznek, hanem ikresítetten szerelik.
Ilyenkor a kiindulási ponton ikresített "Dupla NH-2" méretű szakaszolóra kötik, aminek a karja egyszerre lehúzza a 2 db egyszerre mozgó normál NH-2-ben lévő, összesen 2x3 db NH-2-315A olvadókat, miközben az elmenő oldalon lévő 2x-es méretű kapcsokból 2 db 240-es alumínium földkábelt indítanak. A végpontos is kötelező így szerelni, csak ott már 250A-es olvadó betétek kerülnek fel.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Audience
aktív tag
válasz PROTRON #10936 üzenetére
Te sem rajzoltad le az esetet mert akkor nem írnál ilyet!
- Egy kapocsból/ugyanabból a kapocsból indul mindkettő, egy fővezetéki kapocsból
- Egy kapocsba/ugyanabba a kapocsba érkezik 30cm múlva. Ráadásul egy dobozban van a két vezető.Erről és csak erről az esetről írt a cikk és ezen gondolkodtam el én is! Óvodások halálát okozó tömeggyilkosságot vizionáltok lassan ahelyett, hogy ezt a konkrét esetet ami egy Topictárs kérdéséből indult végiggondolnátok.
Senki sem vitatja, hogy okkal nem lehet egy PEN bontás után újra egyesíteni, így, általánosan. Mi lenne ha műszakilag azért elgondolkodnál ezen a konkrét eseten.
-
PROTRON
addikt
válasz gorbep #10935 üzenetére
Azért a kollégának abban igaza van, hogy a PEN kapocs potenciálrögzítésére vonatkozó előírást 100%-ban betartottnak feltételezi, tehát a klasszikus, betáplálási irányból érkező PEN szakadás külterületi telek, családi háznál nem szabadna hogy gondot okozzon, ha a földelőszonda a mérőhelynél teljesíti a 10ohm alatti feltételt.
Ettől függetlenül nem mind1 hogy eddig a pontig milyen úton jut el az áram.
Tehát csak az újraközösítés jelenti a valódi problémát, a mérőhelynél lévő nulla kapocsról indított elmenő PEN vezeték esetén, a végponton is csinálnak önálló földelést, így az nem gond műszakilag, persze ott is bekéne tartani a 10 ohm-ot.
Így a PEN szakadás a végpontnál lévő földelés miatt szintén nem gond, akárhol is következik be.
Tehát lehet 4x16 Alu földkábellel indulni a mérőhelyről a családi házig pláne ha az 30 méternél messzebb van a mérőhelytől.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #10938 üzenetére
Az a 30 cm amiről írsz értsd meg hogy nem a szonda talajba érkezési pontja, hanem a PEN kapocstól mért távolságod. Onnan még van távolság addig a pontig, ahol már nem vezetésről, hanem a földelő szonda funkciójáról beszélhetünk.
Ezért számít a csillagpont műszaki fogalma.
Elsőre is értettem miről írsz, ezért írtam amit.
Továbbra is az újraközösítésről van szó, ezt a részt kéne megértened, hogy ezt ne.
De ahogy már többször le lett írva, a Nulláról lehet indítani PEN vezetőt.
Csak a nulla a mért oldalon ne legyen még1x közösítve a PE-vel. Ennyit kéne elengedned.Pláne hogy sok helyen eleve, az az első szétválasztási pont, nem pedig a második.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
gorbep
senior tag
válasz Audience #10938 üzenetére
De, hidd el értem... és az hogy egy ilyen balesetnek nem olyan nagy a bekövetkezési valószínűsége, nem mentesít a felelősség alól...
Egy dolgot nem értesz!!! A villanyszereléskor nem a műszaki dolgoknak kell megfelelni, hanem jogszabályi megfelelőség van!!! Ha véletlenül a rögzítő föld az órától 30m-re kiszárad, nem fogsz tudni azzal védekezni, hogy azt rontották el... A jegyzőkönyv szerint a felülvizsgálatkor jó volt... a bíró úgy küld a börtönbe, mint a huzat... azzal a felülvizsgálóval együtt, aki ezt aláírta neked az új közösítő pont tudatában.
Mielőtt azt mondanád, hogy ez valószínűtlen, nem egy ilyen bírósági esetet láttam már, ahol bevarrták a szerelőt, aminél ugyanúgy mondhatnád, hogy ennek minimális valószínűsége volt... és szinte mindig több hiba szerencsétlen együttese miatt vannak a súlyos balesetek.
Ez egy ilyen szakma. Ha ebben praktizálsz, nem árt egy jó felelősség biztosítás, de az csak a vagyoni felelősségtől véd, a büntetőjogitól nem.
Amúgy meg ködszurkálunk.... majd a KAMARAI TAG, TERVEZŐI JOGOSULTSÁGÚ VILLAMOSMÉRNÖK dönti el milyen kábel, milyen nyomvonalon, milyen kötésekkel... és Ő viszi a balhét, kétlem, hogy engedné a 4 eres kábelt, meg az újra közösítést. Be fogja tervezni az 5 erest végponti újra potenciál rögzítéssel (<10 Ohm). Szeret nyugodtan aludni, és nem vállalni felesleges kockázatot... csak mert occón volt a 4 eres kábel...
De PEACE ... szerintem túltárgyaltuk....
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
demars
addikt
-
PROTRON
addikt
válasz demars #10942 üzenetére
Nem, az első hsz-edben sok összekavarodás volt, később pontosítottál, de az alaptervedbe beleírtad a nulla újra közösítését is, én arra írtam hogy azt ne.
Mellette leírtam amit most is beidéztél, visszakeresheted.
Azt elfogadom, ha néha nem feltétlen átláthatóan írok.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
4D4M
aktív tag
válasz PROTRON #10920 üzenetére
vagy van 1 kötési pont még a zárópecsélt doboz alatt, amibe érkezik a földelő szonda és innen kap potenciálrögzítéshez vezetéket?
~
Nekem ez az alapértelmezett, más szituációval szabványosított mérőhelynél nem találkoztam(E-On terület).Mert 2-es esetben nem vagytok kötelezve a TN-S rendszerre, mehet TN-C az elmenő kábeleken, ugye a bejövő méretlen PEN vezetékkel folytatólagosan a megfelelő sorkapocsról.
~
Végülis ez volt a lényeg, csak az nem volt világos számomra, hogy az ütközik-e valami akadályba, hogy TN-S kialakítása után még valahol újra TN-C legyen. A "30 cm vezeték" közösítését – vagyis a csillagpont 30 cm-rel való eltolását – is ez indokolhatná, hogy TN-C-sítsük azt a szakaszt. De ebben a formában simán működik az üres PE fővezetéki leágazás az elmenő dobozban. Csak sz.rul néz ki (:Ezekután még olyan kérdés merült fel, hogy a távolabbi(>15m?) földelések összekötése is csillagpontosan kell történjék vagy felfűzve is elfogadott? Egyes helyeken erről amúgy azt sugallják, hogy szinte opcionális.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
gorbep
senior tag
Régebbi rendszereknél gond lehet a vezeték keresztmetszet is... ha a zárópecsételt rész még nem 10-essel szerelt, akkor nem növelhetsz keresztmetszetet, és már az (is) kizáró ok, mert PEN nem lehet 10mm2 réz (16mm2 alu) alatt...
Nálam tavaly előtt szabványosítottak, de maradt a méröszekrény alatti plombált (méretlen) A0-ás fém dobozban a nullázás és a potenciál rögzítés... a föld 16-oson érkezik oda, és PE is 16-ossal jön föl az órák mögött a fővezetéki sorkapocsba ( én kértem, 10-essel akarták felhozni)
Most itt az Eon É-Dunántúl területen a mérő után nulláznak, és büntetik a regszerelőt, ha a PEN nem a PE kapocsba érkezik... onnan van áthurkolva a nullába... és mindezt 10-es MKH-val.
Szerk:
Sokkal jobb ez így, mert hozzáférsz... sajnos nálam plombát kellene bontani, ha bármi miatt a nulla ponthoz hozzá kellene férni...[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
pethYeti
addikt
Sziasztok!
Van jelenleg egy buta villanykapcsolóm az alábbi módon bekötve.
Tudna valaki segíteni hogy melyik vezetéket az új szerint hova kellene bekötnöm?
Köszi előre is -
biker
nagyúr
válasz pethYeti #10948 üzenetére
mivel ez M-falra alumínium vezeték, gyanítom panel, és ragasztott vezeték, semmilyen csatorna nincs vagy cső, amiben behúuzhatna bármit
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
Új hozzászólás Aktív témák
- Üzleti és kirakat matricák a legjobb minőségben! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Eladó-Kiadó ingatlan táblák , hogy sikeres legyen az eladás! PH tagoknak 30% kedvezménnyel!
- DAH Solar 405W full black napelemek verhetetlen áron
- Xiaomi Smart Cooking Robot. Teljesen új bontatlan 2 év garanciával!
- Üzleted van? Akkor ilyen nyitvatartás matricával dobd fel! PH tagoknak 30% kedvezmény!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen