Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
Ez a jelenség új? Mármint hogy az 5950X esetén másként volt?
Mi lehet az oka?
Ha tippelnem kéne, én arra tippelnék, hogy a játékok (ide értve az nvidia driver overhead-jét) elkezdtek túlterjeszkedni 8 magon és a másik CCD-re ütemezett szálak esetén ugyanaz a jelenség áll fenn, mint a 4 magos CCX-ek között volt.Kíváncsi lennék, ez minden játék és minden gpu esetén így van-e?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8101 üzenetére
> Mi lehet az oka?
én szerintem a power/temperature keret (~átrendeződése) is belejátszhat.
valószínüleg ami le/ki lett kapcsolva az "szundi" módra kapcsolt és
nem növeli a hömérsékletet..
( ZEN3+ / DragonRange / zen4 mobil fejlesztéseknek is köszönhetően )
és ezzel párhuzamosan a ZEN4 desktop-os "agressziv turbó(malaca)"
a megmaradt részeket még így tolja .. tolja ... tolja ..95C-ig.megj:
de amúgy az SMT OFF és a CCD off az 5950X-nél is okozhtatott valami teljesítménynövekedést, csak ott még nem volt annyira karakteres mint itt a sok hw-es optimalizációknak hála ..Mottó: "A verseny jó!"
-
félisten
válasz Petykemano #8101 üzenetére
ha megnézed egy CCD-n belül az SMT bekapcsolásával is romlik a teljesítmény.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8097 üzenetére
>> "az nvidiával kézenfogva hozta a directstorage 1.1-et PC-re"
> Persze azon kívül, hogy a MS a következő konzolt Nvidia hardverrel csináltatná,
> más magyarázat is lehet.én nem látok - bele - semmilyen túlzott Nvidia pártiságot.
https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-1-1-coming-soon/
az nVidia valami ok miatt betolta a közösbe a saját tömörítési formátumát a GDeflate -et,
amit mindenki alkalmazhat - royalty - nélkül.
és a Microsoftnak nem is érdeke összeugrasztani ilyen csip-csúp dolog miatt a partnereket ..
emiatt Inteles és AMD-s idézetet is beraktak ..Az nVidiás menedzserek meg felismerték, hogy vagy betolják most önként a GDeflate -et,
mert ha nem akkor egészen más lesz a szabvány
és pár év múlva a kutya se használja majd a GDeflate -et, és mehet a kukába.és itt az Inteles és az AMD-s idézet ( mint partnerek ) a szabványban:
"A GDeflate egy új GPU-dekompressziós formátumot biztosít, amelyet minden hardvergyártó támogat és optimalizál. A Microsoft olyan kulcsfontosságú partnerekkel dolgozik együtt, mint az AMD, az Intel és az NVIDIA, hogy erre a formátumra szabott illesztőprogramokat biztosítson. "Az Intel izgatottan adja ki a Microsofttal közösen kifejlesztett illesztőprogramokat, amelyek zökkenőmentesen működnek együtt a DirectStorage Runtime-mal, hogy optimalizált GPU-dekompressziós képességeket biztosítsanak a játékfejlesztőknek!" - mondta Murali Ramadoss, az Intel munkatársa és a GPU szoftverarchitektúra GM-je. Mint minden DirectX technológiával, a DirectStorage-zel is azon dolgozik a Microsoft, hogy a játékosok számára nagyszerű kompatibilitási és teljesítménybeli lehetőségeket biztosítson a hardverük számára.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)""
A hardvergyártók a DirectStorage 1.1-es verziójához szükséges illesztőprogramokat a megjelenés előtti hetekben kezdhetik el kiadni. A legfontosabb partnereinktől származó illesztőprogramok biztosítják, hogy a fejlesztők a GPU-dekompresszióban rejlő teljes potenciált kiaknázhassák. "A DirectStorage 1.1 a GPU-dekompresszióval lehetővé teszi a fejlesztők számára, hogy szabadjára engedjék kreativitásukat, és még részletesebb és vizuálisan lenyűgözőbb világokat hozzanak létre" - mondta Scott Herkelman, az AMD grafikus üzletágának vezető alelnöke és vezérigazgatója. "Szorosan együttműködtünk a Microsofttal, hogy a lehető legjobb élményt biztosítsuk az AMD eszközein és platformjain."
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)"Mottó: "A verseny jó!"
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #8099 üzenetére
Ez az egyik legjobb hír, amit az utóbbi időben olvashattam. Eltérő magszámok egyes csoportokban, és eltérő magok.
A "felesleges a hibrid dizájn, mert egyébként is takarékosak a magok" önámításnak hamarosan vége kell hogy legyen, itt a fórumon is.
Ennek köszönhetően végre elmehet az AMD a falig, egy egyáltalán nem tranzisztor-takarékos dizájn felé, és nem kell kukáznia sem a throughputot, sem az energiahatékonyságot cserébe.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #8105 üzenetére
> Eltérő magszámok egyes csoportokban, és eltérő magok.
mivel a zen5 elég messzi még ..
ez csak a "zen4 3d-vcache" és a "zen 4c" lehet a meglévő "zen4" -el
ami talán már hamarosan itt van ...
Kiváncsi leszek, hogy hogyan kombinálják majd őket ..
és lesz-e az AM5 -ön "zen4 3d-vcache" + "zen 4c" egybetokozva.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
AMD vs Intel adatközpont - számok
[link]A cikk tartalmaz egy TCO számítást is.
Sajnos Intel oldalon csak ősrégi Skylake/Cascade lake szerepel. De feltételezésem szerint azért, mert más nem is nagyon elérhető. Persze tudom, hogy az Ice Lake létezik, legalábbis úgy tudom, hogy az Intel árulja, még ha esetleg a DIY piacon nem is, épp ezért sajnálom, hogy még csak becslés formájában sem szerepel.Mindenesetre az a gyanúm, hogy a Genoa a nagy cloud szolgáltatóknál hamarabb, de legalább egyidőben lesz elérhető a Sapphire Rapids-zal.
Mit gondoltok (ilyen energiaárak mellett) mikor fognak elkezdeni kikopni a cloud/VM szolgáltatók gépparkjából a Skylake, vagy még régebbi gépek?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #8107 üzenetére
Mit gondoltok (ilyen energiaárak mellett) mikor fognak elkezdeni kikopni a cloud/VM szolgáltatók gépparkjából a Skylake, vagy még régebbi gépek?
Logikusan gondolkodva akkor, amikor már nem üzemeltethetők gazdaságosan. De azt nem tudom, mikor lesz, semmi rálátásom semmire.
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
Nemrégiben a PCIe5 nagy vitákat kavart itt.
És az is meglepetést okozott, hogy az AM5 rajtjával nagyjából egyidőben megjelent Samsung 990 PRO SSD csak Pcie4 interfésszel jött ki.Az eddig bejelentett PCIe5 SSD-k nagyrészt azt domborították, hogy 10-11-14GB/s átviteli sebességet is tudnak (szemben a PCie4 7GB/s-os korlátjával)
Érdemes vetni egy pillantást erre a képre:
A ábra azt mutatja, hogy az egyes SSD-k milyen hosszan képesek egy meghatározott írási sebességet tartani szekvenciális írás esetén.
Ezzel legkevésbé sem a samsung gyártmányát kívánnám minősíteni, vagy hasonlítgatni más márkákhoz.
Csak arra kívánok rámutatni, hogy a névleges átviteli sebesség, amit a kirakatba tesznek, az valami hasonló, mint a CPU-k esetén a turbó órajel.
Nyilván az, hogy meddig bírja az valamilyen Cache függvénye. Nyilván minden gyártó úgy választja meg, amilyen adatmennyiség szekvenciális írását életszerűnek gondol. Ettől nem lesz sem jó, sem rossz. PCIe5 csatoló használata esetén minden más változatlanul hagyása mellett azt látnánk, hogy a pillanatnyi áteresztő képesség magasabb, de időben hamarabb zuhan be.
Talán csak annyi a tanulsága, hogy aki tényleg hatalmas file-okkal dolgozik, annak tényleg érdemes lehet ezt figyelembe venni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #8109 üzenetére
Nekem a WD Black SN850 a nagy kedvencem.
Ha egyszer nyerek a lotton akkor az asztaliban lecserelem a rendszer SSD-t egy 1TB-os WD-re
Es ahogy nezem nagyon nincs lemaradva a Samuhoz kepest...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8109 üzenetére
> A ábra azt mutatja, hogy az egyes SSD-k milyen hosszan képesek
az ábra és a teszt jó!
Remélem az árazása is jó lesz ..egyenlőre egy KC3000 2TB-assal szemezgetek, mivel az ~101e Ft
és a WD Black 850X 2TB és a Samsung 980 Pro 2TB is 20-25% -al többe kerül
és akkor a Samsung 990 Pro 2TB mennyi lesz ...
( legalábbis ahol én nézem )> Nemrégiben a PCIe5 nagy vitákat kavart itt.
- csúsznak a Gen5 SSD-k ( de az kivételesen nem az AMD sara )
- alig lehet kapni DDR5 2x32GB -os kiteket ( de az kivételesen megint nem az AMD sara )de az már az AMD sara, hogy ezt benézte ... és nem kalkulált látható "B" tervvel
persze 1 évvel ezelőtt még nehéz volt a tervezés ..
és nagyon sok minden változás történt ..mindenesetre az AMD várhatóan csökkenti a ZEN4-es gyártást a TSMC-nél.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
újabb silikon - security együttmüködés ( amiben az Intel nincs benne. )
"AMD, Google, Microsoft, and NVIDIA have used this week's OCP Global Summit to announce Caliptra as their open specification for a silicon Root-of-Trust (ROT) to be found with future CPUs / SoCs, GPUs, NICs, SSDs, and other hardware components."
https://www.phoronix.com/review/caliptraegyesek szerint a Pluton ~halott és a ZEN4 mobilchipekben sem lesz már benne ..
( via Reddit comment .. vagyis annyira túl nagy hitelt ne adjatok neki )egyenlőre minden homályos még a 7000 desktop -nál is ..
" AMD hasn't officially confirmed that Pluton is present in Ryzen 7000, but it is expected."
( TomsHw )persze ki tudja mi van a háttérben ..
mindenesetre a Microsoft miért támogatna 2 különböző security megoldást?Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #8111 üzenetére
> de az már az AMD sara, hogy ezt benézte ...
> és nem kalkulált látható "B" tervvel
egyrészt - szerintem az általad említett DDR5 hiány épp amiatt lehet, mert minden adatközpont/szolgáltató gőzerővel telepíti a Genoa (esetleg SPR) szervereket.Tehát az egyik B terv az AMD-nél lehet pont a Genoa.
Másrészt - a Mindfactory számai arról tanúskodnak, hogy mindig is az AM4 volt a B terv.
Persze ez a zen4-en, mint generáción lehet, hogy nem segít.Abban lehet reménykedni, hogy ha sokan mondanak vissza megrendeléseket, akkor idővel a TSMC is kénytelen lesz árat csökkenteni, visszavezetni a mennyiségi kedvezményeket. Persze nyilván a TSMC-nek mindegy, hogy állnak a gyártósorok, vagy mennek, ha mindenképpen ki van fizetve 1-2 évre előre.
Persze a következő néhány negyedév rázós lesz a konzumer piacon.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8113 üzenetére
> DDR5 hiány épp amiatt lehet,
> mert minden adatközpont/szolgáltató gőzerővel telepíti a Genoaaz OCP Summit-on is alig jutott RAM a Genoa-ba..
Microsoft Shows AMD Genoa 1P Server Powered by Hydra at OCP Summit 2022
https://www.servethehome.com/microsoft-shows-amd-genoa-1p-server-powered-by-hydra-at-ocp-summit-2022/Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #8114 üzenetére
Oké,
de akkor miért?
Azért a DDR5 szabvány nem tegnap lett kész.
Tavaly óta kapható Alder Lake, amihez ténylegesen fel is használható.
Korábban volt szó arról, hogy valamilyen frekvencia szabályozó chip átkerül az alaplapról a DDR5 modulra és (gondolom mivel így modulonként kell egy, nem alaplaponként ezért) hiány alakult ki abból. De a chiphiány lassan megszűnik, olyannyira, hogy már mindenki bejelentette, hogy visszafogja a termelés.Azt el tudnám hinni, hogy a DDR5 előállítási költsége annyival magasabb a DDR4-hez képest, hogy a konzumer piacra nem szállítanak, de milyen gyártási nehézség állhat amögött, hogy a szerverekbe sem jut?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8115 üzenetére
> DDR5; de akkor miért?
pontosítom magamat:
igazából a Server DDR5 RAM -alatt főleg az ECC -set értik;
és azt nagyrészt már más kereskedelmi csatornán árulják
mint a consumer DDR5-öt ( ami RGB és/vagy Overlockolható is )az én értelmezésemben ( ~ a spekuláció szinonimája )
mivel a SaphireRapids csúszott, a Genoa meg elég friss ;
emiatt nagyon lassan mehet a szerveres DDR5 felfutása
mivel nem igen van más nagy volumenben forgalmazott DDR5 alapú szerver még.A fentieket a kiskerbe lecsorgott ECC RAM-okra is alapozom.
https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=5830_RDIMM+mit+ECC
pl: A kinálat a német (kisker)piacon RDIMM ECC-ből.
DDR5 (5) / DDR4 (239) / DDR3 (44) / DDR2 (3)De azért van remény ( és fejlesztések )
.. csak a változás nem megy olyan gyorsan át ...
---------------------
(saját problémám)
Mindenesetre én már csak sima 2x32GB DDR5 -öt nézem már egy hete egy webshopon..
de legtöbbször csak a 315e FT -os "GSKILL 64GB KIT TRIDENT DDR5 6000 CL30 Z5"
kapható .. és minden más normál árazású 64GB-os KIT -et ( ami 200e alatt van)
azt 1-2 óra alatt elkapkodnak.
- persze 2x16GB -ból van választék .. de az nekem nem jó ..
- vagy még az 1x32GB kiszerelések jöhetnek szóba ( több darabban ) de az se ideális ..
- vagy összevadászhatnám különböző webshopokból .. ( de nekem az se ideális )
persze valamelyik elképzelésemből engednem kell ..ps:
- ha a RaptorLake is rászabadul a piacra, akkor még nagyobb lesz a kereslet DDR5 iránt.
- persze a forint árfolyamának erőteljes változása is belejátszik, a kereskedők óvatosabban vásárolnak olyat, amire kicsi a kereslet ( és sokáig áll a raktában )ps2:
- az elmúlt héten Linus Torvalds-nak is bedöglött a RAM-ja ..
szentségelt is ..
". I absolutely *detest* the crazy industry politics and bad vendors that have made ECC memory so "special"."
- egyre inkább hajlok, hogy GPU-ból is ECC-s ;
( pl. A2000 "GDDR6 memory with ECC, the first time ECC memory has been available in this GPU class." )Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Megjelentek a tesztek az 13900K-ról.
Nagyjából az lett, amit vártam.
Megcsinálták, hogy gyorsabb legyen, de ennek ára van a fogyasztásban.Viszont az 13600K + DDR4 jó versenytársa lehet az 5800X3D-nek.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
félisten
válasz Petykemano #8117 üzenetére
12600K is már elég jó versenytársa tesztek alapján, kíváncsi leszek 4090 mellett.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Albus_D
aktív tag
válasz S_x96x_S #8116 üzenetére
"mivel a SaphireRapids csúszott, a Genoa meg elég friss "
A SR-ot a nagy ügyfelek kapják, csak a nagyközönség számára lesz 2023 év eleji elérhetőség. A Genoa elindult már, vagy még mindig csak bejelentik hogy mikor jelentik be?
"ha a RaptorLake is rászabadul a piacra, akkor még nagyobb lesz a kereslet DDR5 iránt."
Még nagyobb???? Eddig mi indokolta a keresletet, szerinted?39. week
AM5: 850db
Alder: 1000db40.week
AM5: 250db
Alder: 1150dbNagy változást nem is várnék,
13900K: 327e
7950x: 370e[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #8119 üzenetére
> A Genoa elindult már, vagy még mindig csak bejelentik hogy mikor jelentik be?
Thank you for asking
A lenovo egyszerre jelentette be a 3 új architektúrát (1 hónappal ezelőtti hír)
"Lenovo Launches Intel Sapphire Rapids AMD EPYC Genoa and Chinese Arm Servers"
de hogy mikor szállít a Lenovo az ügyfeleknek, az már más tészta.És a Microsoft is már demózza már a saját megoldását a Genoával .
a várható chipek
AMD EPYC 9004 Genoa “Zen4” series final specs and performance leaked
Ahhoz képest, hogy csak 4db zen4 -es dektop proci lett bejelentve ..Szerver fronton sokkal nagyobb lesz a választék.
mert ..
Az AMD fókusza még mindig a "zsíros legelőkön" van,
és amíg jön a profit
( addig nem kell leépítenie mint az Intelnek. )
persze ez ( rövidtávon) nekünk mint Consumer vásárlóknak kevésbé jó,
de talán ez kell ahhoz, hogy az AMD a technológia előnyét hosszú távon
is fent tudja tartani..
és legyen egy kis egészséges verseny ( hosszú távon is )> A SR-ot a nagy ügyfelek kapják,
főleg csak a N1 ügyfélnek .. az USA kormánynak ... a supercomputerbe ..
"Nope, still no Intel Sapphire Rapids Xeon processors for you right now
Unless you're a US government boffin or can get a seat in Dev Cloud"
https://www.theregister.com/2022/09/27/intel_sapphire_rapids_xeon_processors/és jövőre már jön az EmeraldRapids is,
"And if Sapphire Rapids does end up launching in 2023, it will not only face competition from other chipmakers, but Intel’s upcoming Emerald Rapids processors, which at least as of February are on track for a 2023 launch."[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Amazon: a ZEN3 még mindig a legkelendőbb ..
az új prociknál a rangsor.
New Releases in Computer CPU Processors
( óránként frissitődik amit én most látok .. )1.)Intel Core i9-13900K Desktop Processor 24 cores (8 P-cores + 16 E-cores) 36M Cache, up to 5.8 GHz
2.) AMD Ryzen™ 9 7950X 16-Core, 32-Thread Unlocked Desktop Processor
3.) AMD Ryzen™ 7 7700X 8-Core, 16-Thread Unlocked Desktop Processor
4.) Intel Core i7-13700K Desktop Processor 16 cores (8 P-cores + 8 E-cores) 30M Cache, up to 5.4 GHz
5.) AMD Ryzen™ 9 7900X 12-Core, 24-Thread Unlocked Desktop Processor
6.) AMD Ryzen™ 5 7600X 6-Core, 12-Thread Unlocked Desktop Processor
....
16.) AMD Ryzen™ Threadripper™ PRO 5975WX, 32-core, 64-Thread Desktop Processor
20.) AMD Ryzen™ Threadripper™ PRO 5995WX, 64-core, 128-Thread Desktop Processor
29.) AMD Ryzen Threadripper PRO 5955WX, 16-core, 32-Thread Desktop Processor
39.) AMD Ryzen™ Threadripper™ PRO 5965WX, 24-core, 48-Thread Desktop ProcessorA Newegg -nek is van best selles listája.
https://www.newegg.com/d/Best-Sellers/Processors-Desktops/s/ID-343
itt a 13900K már kifogyott "OUT OF STOCK"
1-2 hét múlva többet tudunk ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Albus_D #8119 üzenetére
> Nagy változást nem is várnék,
Az az igazság, hogy én se.
Az AM4 továbbra is nagy népszerűségnek örvend a MF eladásaiban.A Zen4 elég jól sikerült ha csak a teljesítménybeli előrelépést nézzük, de emelte a fogyasztást, és a platformköltséggel együtt meglehetősen drága.
A Raptor Lake is hozta, ami elvárható volt. A szokásos módon az Intelnek sikerült érezhetően emelni a teljesítményt, viszont mivel ez nem párosult gyártástechnológia váltással vagy más (3D) áttöréssel, ezért ez meg is látszik a fogyasztáson.Ennek ellenére valószínűleg meglesz a közönsége, de én azt látom, hogy egyik sem jelent - az árazást és az fogyasztást is figyelembe véve - a piac számára diszruptív előrelépést.
Akinek mondjuk 12900K-ja van, ahhoz képest olyan nagy előrelépést nem jelent az 13900K. Ha kell a +40-50% MT teljesítmény, akkor persze lehet cserélni, de azt gondolnám, hogy ez egy lecsengő lelkesedés. Az 13600K remek mainstream CPU-nak tűnik, de ehhez jobbára igényli a DDR5-öt és amennyivel jobb az 12600K-hoz képest, annyival talán drágább is. Nem kizárt, hogy ez az 5800X3D-re is igaz. Nem is beszélve arról, hogy ahhoz, hogy egy lényegesen olcsóbb processzorhoz képest kimutatható legyen a különbség egy
$1000-os ($700-os) GPU-t is mellé kell tenni.Biztosan lehet találni pro-kontra érveket, de most is az az érzésem, hogy lehet kedvenc szín szerint választani, nem igazán lehet most szín alapján mellényúlni. Viszont összességében a Raptor Lake is "meh" érzetet kelt, mint a Zen4 is.
Szóval én is azt gondolom, hogy nem fogja egyik napról a másikra felforgatni MF számait.
Volt szó arról, hogy az Intel végül valamivel alacsonyabb árakon hozta ki a Raptor Lake-t a vártnál. Felvetődött, hogy vajon mikor fogja az AMD csökkenteni az árait.
Szerintem az AMD nem fog árat csökkenteni a Raptor Lake érkezése miatt, csak majd akkor, amikor kiadja az Zen4 X3D-t.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8123 üzenetére
> Volt szó arról, hogy az Intel végül valamivel
> alacsonyabb árakon hozta ki a Raptor Lake-t a vártnál.ami szintén nem tett jót a céges pénzügyi dolgoknak
és újabb "kiigazítások" várhatóak az Intelnél....
Intel CEO says ‘targeted’ cuts coming next month: ‘our costs are too high and our margins are too low’nincs könnyű helyzetben Pat Gelsinger. rövid időn belül fel kell mutatni valami haladást ..
ráadásul úgy, hogy recesszió van és a versenytárs technológia előnyben van.
és a piaci nyomás miatt az árat se növelheti.
vagyis nincs nagy cselekvési játéktere ..> Felvetődött, hogy vajon mikor fogja az AMD csökkenteni az árait.
elméletileg az AMD a Microcenteres akciójával
( amikor adtak egy grátisz DDR5-öt a zen4 cpu-hoz )
lényegében kicsiben tesztelte a piacot
(és akkor az AMD álta az akció költségét, legalábis MLID szerint )
vagyis valami szerintem lesz.Mottó: "A verseny jó!"
-
-
Albus_D
aktív tag
válasz S_x96x_S #8124 üzenetére
"és újabb "kiigazítások" várhatóak az Intelnél...."
Melyik volt az előző, ami a soron következő negyedévre vonatkozik?
"versenytárs technológia előnyben van."
Arra gondolsz, hogy csíkszélesség váltással és új zen magokkal sem tudja azt hozni, amit az intel egy alder lake refresh-el?
"ami szintén nem tett jót a céges pénzügyi dolgoknak"
Ezt már végképp nem értem. A befektetők a pénzükkel szavaznak, vagy már nem?Amd Piaci ért.93,43 Mrd
Intel Piaci ért.108,77 Mrd[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #8125 üzenetére
nem a blenderre gondolok, valamelyik tesztben lattam, hogy a tizenvalahany game alatti atlagfogyi ha jolemlexem 185+W korul alakult. ha az atlag annyi, akkor az neha boven benezhetett a 200 folotti tartomanyba. Holnap vagy holnaputan, ha hazaerek, - es nem felejtem el - elokeresem.
az 5950X azert sokaknak elment leghutessel vagy aioval komolyabb teljesitmenyveszteseg nelkul, a vizet a szaktopik szakhozzaszolasaibol kovetkeztettem ki. [link]
de mostmar tenyleg bye
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz hokuszpk #8127 üzenetére
> ha az atlag annyi, akkor az neha boven benezhetett a 200 folotti tartomanyba.
egyeseknek úgyis hiába magyarázod,
mert sokan nem értik,
- hogy "mit jelent" és mire használható az "átlag".
- és mi a különbség az "adat" és az "információ" között.ráadásul ha a KSH-ra (
TechPowerup-ra) hivatkozok,
akkor még jobban össze is zavarom őket.
pl.
Ha a KSH szerint 2021-ben Budapest éves "Átlagos középhőmérséklete" 12.3 °C
- akkor miért vesznek az emberek légkondicionálót ?
- és miért fagynak meg egyesek télen?Vagy ha tudjuk, hogy
egy átlagos embernek 1 heréje és 1 melle van,
akkor mi a francért árulnak dupla melltartót?vagy másképpen:
"ne kelj át egy folyón, csak ezért mert az átlagosan 1 méter mély"de a lényeg, amit nehéz szemléltetni és sokan még így se értik meg ..
A 13900K hűtését sose a 12 átlagos játék alapján - kimért 139W-ra méretezd.
mert arra ott a "peak power"
> ha az atlag annyi, akkor az neha boven benezhetett a 200 folotti tartomanyba.amúgy a 330-350W teljesen normális a csúcsfogyasztás az Intelnél.
és ezzel +100W -al van a 7950X -hez képest. ( via Anandtech )A +100W napi 10 óra Extrém esetben 1 hónapra a jelenlegi lakossági "Átlag feletti fogyasztás" áron akár havi +2100 Ft áramköltség is lehet. ( bank360 rezsi kalkulátorral számolva )
ami két évre 2100*24 = 50 400 Ft TCO különbséget is eredményezhet.Ha valaki átlagosan napi 20 órában renderel, akkor dupla
és így két évre +101e az üzemeltetési felár.
négy évre meg +202e
( ha valaki pesszimista akkor kalkulálhat még extrémebb árakat )
Vagyis aki extrém módon használja, az a +40e Ft jelenlegi 7950X-es feláron ( vs. 13900K)
nem akad ki.szóval megéri az ECO mód a RaptorLake-nél is ..
ahogy az Anandtech is irta a 13900K-ra.
"Given the rise in energy costs this year (especially in Europe), this probably isn't great timing for a 335W consumer CPU."Mottó: "A verseny jó!"
-
Albus_D
aktív tag
válasz S_x96x_S #8129 üzenetére
"egyeseknek úgyis hiába magyarázod,
mert sokan nem értik,
- hogy "mit jelent" és mire használható az "átlag".
- és mi a különbség az "adat" és az "információ" között."Átlagról beszélsz, és jössz extrém esetben napi 10 órás használattal, meg 20 órás renderrel. Igen, ez valóban az átlag.
"A 13900K hűtését sose a 12 átlagos játék alapján - kimért 139W-ra méretezd."
Csakhogy a 139W a képen Allcore OC-s eredmény, stock 117W.
Ez már megint mindent elmond rólad, hogy miért az OC-s eredményt választottad. Az átlag OC-zik ugye?
"amúgy a 330-350W teljesen normális a csúcsfogyasztás az Intelnél."
Ez megint az átlag, a csúcsfogyasztás.... És persze ezzel számolsz, és persze az átlag feletti áron....
Eon nappali áram 38 forint. 10 órában 100 Watt az 1000 Watt, azaz 1 Kw, azaz napi 38 forint.
Egy hónapban 1140 forint. Ami egy évben 13.000 forint. Kicsit máshogy hangzik?Egyébként kihagytál valamit a képletből.
13900K: 327e
7950x: 370eMég a te szándékosan felnagyított számaiddal, és a legrosszabb állapotot feltételezve, amit azért csináltál hogy minél rosszabb színben tüntesd fel a 13900K-t, két évre ingyen van a plusz fogyasztás.
És a te Anandtech cikkedből a a peak power grafikonok alatt: "Ennek ellenére a Core i9-13900K 32%-kal több energiát fogyasztott, mint a 253 W-os Turbo PL2 korlátja, de nagyon valószínűtlen, hogy a legtöbb játékos, aki játszik vagy általános PC-vel foglalkozik, valaha is lát ilyen teljesítményadatokat."
Hoppá. Egyszer majd elmondhatod, miért is csinálod mindazt a fórumon, amit. Hülyéskedek, mindenki tudja.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #8130 üzenetére
igazából nem is neked irtam ..
úgyhogy kérlek olvasd el újra többször.> Csakhogy a 139W a képen Allcore OC-s eredmény, stock 117W.
> Ez már megint mindent elmond rólad, hogy miért az OC-s eredményt választottadEz kellet a példához, hogy rámutassak,
hogy az átlag alapján történő méretezési elved ~hülyeség.
Nézhetsz másik sort is, de akkor is hülyeség lesz.ahogy 12 hónap átlaghőmérséklete nálunk ~ 12 Celsius
de csak ebből az infó alapján ne vegyél télikabátot ..
mert meg fogsz fagyni !Egy gép hűtését és a tápegységét se az átlagfogyasztásra tervezzük.
A "12 test games average" ( ~ 139W) az csak 12 játék átlagát jelzi
vagyis ne lepődj meg, hogy a 12 játék között lesz >200W -os is.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Úgy tűnik, tévedtem.
Úgy tűnik, az AMD mégiscsak reagál a kihívásra egy sajátos, arcvesztés nélküli módon:
Ryzen 7 7700 @65WEz a gyakorlatban egy olyan sku, amivel csökkenti az árat a gaming piacon és nyilván meg se próbál versengeni ott, ahol esélytelen - multithreadben.
Az ára persze nagy kérdés.
Bizonyára azért alacsonyabbak lesznek a frekvenciák. Főleg multiban.
Szerintem ezt kb a 7600X árban kéne adni. De akkor ugye a 7600x azonnal el is avul.De legalább el lehet adni 7600-ként.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Albus_D
aktív tag
válasz S_x96x_S #8131 üzenetére
Majd akkor gondold át mit keres a hozzászólásodban a fogyasztás különbség kalkuláció, ha a hűtési és tápegység méretezésről akarsz beszélni. Ráadásul a legrosszabb és e magad által is leírt extrém körülmények között.
Tápot mindig fölé lövünk, és nem 100w-on múlik.
A hűtést pont az átlagra tervezzük, ha valaki játszani akar, minek költsön olyan hűtőre, ami 20 órás render alatt is viszi a gépet? Ennyi erővel minden csúcs cpu-ra mehetne az AIO meg az épített víz. A havi 1 családi videó miatt? Majd megcsinálja kicsit lassabban, kicsit vissza véve a sebességből.Pontosan tudod, hogy aki itt fórumoz, akár intelt akár amd-t vesz, nagyrészt levizezi.
Nyilvánvaló csak azért vergődsz ezen, mert rohadtul rosszat kell mondanod az intelre, és a fogyasztáson kívül mást nem találsz. Csak ezért nagyítod fel. De az anandtech cikkében elmondták neked, olvasd el újból.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8132 üzenetére
> Úgy tűnik, az AMD mégiscsak reagál a kihívásra egy sajátos, arcvesztés nélküli módon:
> Ryzen 7 7700 @65Wnekem ez nagyon "only OEM" gyanús; vagyis nem merek nagyon reménykedni.
> Az ára persze nagy kérdés.
amúgy Ian Cutress (ex Anandtech ) próbált egy becslést adni a
7950X anyag költségére és 69 USD -t becsül ..2xCCD = 2x $20.29
IOD = $21.01
Packaging: $7.41
===========
SUM = $69.00 ( becsült 7950X költség )
AMD Ryzen 9 7950X: Cost to Manufacture?
https://www.youtube.com/watch?v=oMcsW-myRCU
persze ebben nincsenek benne a több éves tervezési, tesztelési, marketing és szoftveres költségek, ami szintén elég hatalmas lehet ..valamint a garanciális ügyintézésre is kell valami tartalék.
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #8134 üzenetére
> 7700 - OEM only
Ez sajnos lehetséges.
A zen3 esetén is volt 5800, ami nagyjából az 5700X OEM only megfelelője volt.
Az biztos, hogy az oemeknek nem kell a 105W-os cucc.
És az eddigi felhozatalban nem volt 65W-os.Ez a $69 szerintem jó hír. Ez csak az anyagköltség. De azért így is 6-8-szoros margóval dolgoznak, abba kell beleférnie a működési költségeknek.
És ez mehet még lejjebb idővel.
Ahogy a szorzó is. 2 év múlva lehet akár $150-ért is adni majd.
Nem is beszélve arról, hogy az X3D hozzáadott költsége ez alapján nem kéne, hogy kb $30-nál több legyen.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Raptor Lake rajthét - MF adatok:
Érdekes, hogy nem törte meg egyáltalán az AM4 elsőségét.
Részletes adatok: [link]
(TechEpiphany gyűjtéséből)Mivel a Raptor Lake igen komoly kihívást intézett minden szempontból az AMD felé, én ennél picit nagyobb hatásra számítottam
Persze az kétségtelen, hogy
- ez csupán egy bolt.
- ország és ország között komoly eltérések lehetnek
- a Raptor Lake lehet, hogy jobban kezdett, vagy jobban is fog alakulni, mint a Zen4
- készletről árulva az AM4/ADL ára sokkal kedvezőbb lehet, mint az emelkedett értékű dollárért újonnan vásárolt termékek.
- a végső eladási szám bizonyára nem a DIY piacon, hanem az OEM-eknél fog eldőlni.Az jutott eszembe, hogy egyébként a következő hónapokban milyen sok eszköz áll még az AMD rendelkezésére.
- az előbbiekben emlegetett $69-os előállítási ár megengedi, hogy alacsonyabb áron (is) forgalomba hozzanak terméket. Ez csak annak függvénye, hogy van-e elég kapacitások. Ha többet adnak el, akkor ugyanis a fix költségek (tervezés, stb) több darabszámra terül, tehát egy példányra számolva még alacsonyabb is lesz.
- A CES-re pletykálják az X3D változat megjelenését. Ami - ha hihetünk MLID pletykáinak - valamivel jobb előrelépést fog biztosítani, mint a 5800X3D volt az 5800X-hez képest. De talán az ott látott átlagos +15% is elég lehet ahhoz, hogy visszavegye az AMD az elsőséget gaming területen.
Persze ne bízzuk el magunkat túlságosan! Ha a technológia ugyanaz, akkor a megemelt L2$ méret miatt csökkenhet a nyomás az L3$-en és emiatt elképzelhető, hogy esetleg a 3x nagyobb L3$ IPC-re gyakorolt hatása kisebb lesz.- De ezzel nagyjából egyidőben várható a Zen4c bejelentése/megjelenése is. Ez persze szintén nem új információ. Csak kontextusba helyezem:
Ha az AMD megcsinálja a Zen4X3D + Zen4c hybrid SKU-t, akkor minden szempontból visszaveheti az elsőséget.A 7800X(3D) minden bizonnyal 1 CCD + v-cache lesz
De ezen kívül csinálhat:
- 2x6 magos CCD v-cache-sel (vs 13900K gaming & professional)
- 2x8 magos CCD v-cache-sel (vs 13700K gaming & professional)
(- 1x6 magos CCD v-cache-sel (vs 13600K gaming))
- 1x8 magos CCD + 1x16magos CCD (vs 13900K multi)
- 1x6 magos CCD + 1x12magos CCD (vs 13700K multi)
- 1x8 magos CCD V-cache-sel + 1x16magos CCD (vs 13900K ultimate)
- 1x6 magos CCD V-cache-sel + 1x12magos CCD (vs 13700K ultimate)Bizonyára nem soroltam felaz összes lehetséges kombinációt
És bizonyára még az általam felsoroltak sem mind valósulnak majd meg.De azért itt még - elvileg a közeljövőben - elég komoly (szerintem gaming és multi terén akár 20-30%-os) teljesítménynövekedés jöhet. Lehet, hogy az AMD azért sem izgatja magát különösebben, mert ezek lesznek majd a valódi teherhordó termékek, míg a most megjelent SKU-k csupán egy alapot jelentenek.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8141 üzenetére
> Raptor Lake rajthét - MF adatok:
> Érdekes, hogy nem törte meg egyáltalán az AM4 elsőségét.ez még tört hét volt .. október 20. (péntek) launch day-el.
vagyis még reménykedhet az Intel ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #8141 üzenetére
Hat a 1700 szekeret szerintem meg mindig az Alder Lake fogja megtolni.
A 13 gen atlag 80-100 euroval dragabban nyitott, oke jo a teljesitmeny, de mar vannak arvagasok az amugy is jo arban futo Alder Lake-nel.En a 12600K-t 330 eur vettem launchkor, ekozben a 13600k meg 420 eur.
-
Petykemano
veterán
Genoa hivatalos bemutató: November 10
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
találgatás ..
Mennyi az esély, hogy a Ryzen 7000 -res IO die-ban is ott figyel a
- SDCI (Smart Data Cache Injection).
- és a SDXI (Smart Data Acceleration Interface)
kistestvére ..Mert lehet, hogy SDXI (Smart Data Acceleration Interface) = "responsible for directly copying/moving data between devices without using the Zen 4 cores."
is lehet az AMD Smart Access Storage mögött, ami az NVMe -> GPU direct kapcsolatot megoldja.--------------------
"For EPYC Bergamo, the chip is said to feature hyperthreading support so you get 128 cores and 256 threads. It will retain SP5 'LGA 6096' socket compatibility with 12-channel memory support and the latest SDCI (Smart Data Cache Injection) and SDXI (Smart Data Acceleration Interface) engines that are rumored for Genoa. Both are accelerators infused within the IOD with the former said to offer increased cache hits from attached devices to an optimal CCX in the latency-sensitive app while the latter will be responsible for directly copying/moving data between devices without using the Zen 4 cores. So it looks like the only Zen 4C product will be:" ( 2022 Május / wccftech via MLID )
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
"mivel az AMD arról tájékoztatta partnereit, hogy az elmúlt hónapok során nagymértékben javult a gyárthatóság, így a lehető legtöbb piacon bevetik.
[...]
és egynél több modell kapja majd meg az extra gyorsítótárat, de a legolcsóbb processzorokig
még mindig nem jut le, ennek úgy néz ki, hogy az aktuális generációban sincs itt az ideje."
Pedig már épp kezdtem reménykedni, hogy kiadják az 5600X3D-t a népnek. De ez alapján valószínűsíthető, hogy még 7600X3D sem lesz.
Egyelőre."váratlan adat ugyanakkor, hogy a technológia 2023-ban eljut a Radeon grafikus vezérlőkre is. Úgy tudjuk, hogy a novemberben bemutatkozó Navi dizájnok egyik chipletjét úgy tervezték meg, hogy arra direkten ráhelyezhető a processzorba szánt chipletekhez készített új 3D V-Cache lapka. Ezzel valószínűleg az Infinity Cache kapacitása növelhető meg jelentős mértékben."
[link]
>> MCD on TSMC N6, ~37.5 mm² [link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #8145 üzenetére
- SDCI (Smart Data Cache Injection).
- és a SDXI (Smart Data Acceleration Interface)
Szerintem igen.
Smart Data Cache Injection
Ez úgy hangzik, mintha a Smart Memory Access-hez hasonló cucc lenne, csak nem központi memória - GPU memória közötti adatcsere/előkészítés, hanem hogy pl a CPU közvetlenül a GPU cache-be (infinity cache) tol be valamilyen adatot és vica-versa.Tehát ez úgy hangzik, mint egy olyan feature, amivel esetleg ki lehet aknázni az AMD-AMD párosításban rejlő lehetőségeket.
Smart Data Acceleration Interface
SDXI - Ez meg úgy hangzik, mintha valami köze lenne az fpga-khoz, amit ugye XDNA-nak kereszteltek el. Lenne abban is ráció, hogy ne csak a CPU-GPU-k, hanem a CPU-FPGA között is legyen hasonló trükközés.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #8135 üzenetére
Halványan magasabb a multi eredménye, mint egy 7600X-nek.
A 7700X pedig kb 20%-kal tud többet ennél multiban.
Összességében inkább a 7600X-hez áll közelebb.
Bőven elmarad a 13600K-tól.Viszont a jövőben 13600-ként árult 12600K-val versenyképes - vagy gyorsabb lehet annál.
Én továbbra is azt gondolom, hogy ha ez forgalomba kerül, akkor nem nagyon lehet többet kérni érte, mint most 7600X-ért.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #8148 üzenetére
Pedig biztos többért fogják kínálni. Mo' corez, mo' money.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
S_x96x_S
őstag
most jelent meg egy elég alapos Linux-os 13900K teszt,
( benne a zen4-es / zen3-as / 5800X3D Ryzen procik eredményével is. )
Elég változatos; lehet böngészni ..Intel Core i9 13900K Linux Benchmarks - Performing Very Well On Ubuntu
https://www.phoronix.com/review/intel-core-i9-13900k"Overall the Core i9 13900K performed very well on Linux and was very competitive to the AMD Ryzen 9 7900 series. As for whether to go with the Ryzen 9 7950X or Core i9 13900K, it largely comes down to which workloads are most important to your day-to-day use, hence my focus on running a wide swath of benchmarks. Both leading Intel and AMD desktop processors had advantages in different areas. Where the Core i9 13900K was less than competitive was with the much higher power consumption rates under system/CPU load with higher power draw over the Core i9 12900K and tended to be much higher than what was seen with the Ryzen 9 7950X. The Ryzen 9 7950X with AVX-512 also performed very well in some areas where Intel has traditionally performed very well, including in some of Intel's own software including oneAPI."
Mottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Megpróbálják a spanyolok: megvédenék a gyerekeket a közösségi médiától
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Sorozatok
- GoPro Topic
- Kerékpársportok
- Revolut
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- TCL LCD és LED TV-k
- Mobil flották
- Musk átirányította a Teslának szánt AI-chipeket
- További aktív témák...
- Suzuki Swift 2005 1.3 GLX CD AC - AndroidAuto & CarPlay
- Bomba ár! HP Elite X2 1011 G1 - m5 I 8GB I 256GB SSD I 11,6" FHD Touch I CAM I W10 I Gari
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T490 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- 8db GeForce RTX 3090 Egyben
- VAST AI - VAST AI - VAST AI - GeForce RTX 3090
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs