Új hozzászólás Aktív témák
-
#151
attila9988
őstag
Morden24
#150
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#150
üzenetére
Gondolom pontosan érted, hogy mire értettem.
Értem én, csak rámutattam, hogy a véleményed azért olyan amilyen, mert TE nem akarsz választani, pontosabban elégedett IE felhasználó vagy. Ebben az esetben neked csak púp a hátadon ez az egész fiaskó. Azt azonban vedd észre, hogy a hsz -ed végkövetkeztetése a választásról szól, és ez az ügy pontosan azért robbant ki, hogy legyen is választásod. A böngésző ugyanis sokkal több ma már mint egy egyszerű alkalmazás, és az ipar nem engedheti meg magának, hogy az MS kisajátítsa a technológiát, és úgy játsszon vele ahogy ő akar, mert ez hosszú távon csak árt. Az IE8 - (valamilyen szintű) szabványkövetése is annak köszönhető, hogy kikényszerítették az MS -től.
Az a szomorú az egészben, hogy ezek a határozatok végsősoron a te érdekeidet is szolgálják, te mégsem vagy hajlandó megérteni hogy miért. Ezután is használhatsz IE -t ha akarsz, de így lesz majd esélyed arra, hogy a későbbiek folyamán meggondold magad, és VÁLASSZ.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#152
Morden24
nagyúr
attila9988
#151
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#151
üzenetére
TE nem akarsz választani, pontosabban elégedett IE felhasználó vagy
De, csak én már megtettem.
az ipar nem engedheti meg magának, hogy az MS kisajátítsa a technológiát
Ez az "ipar" a felhasználóiból él, szóval az "ipar" le van sajnálva, mert a felhasználó a fontos, nem az idealista geek-ek.
Ettől függetlenül természetesen oké, lehet tőlem olyan Windows is forgalomban, amiből a GUI is hiányzik, engem tényleg nem érdekel. De legyen olyan is, amiben minden benne van, mert egyesek azt szeretnék választani. És ez nem akkor gáz, amikor egy vacak böngészőt kell pluszban letölteni, de amikor már a fontokat is köteles leszek 6 honlapról összeválogatni, akkor igen.így lesz majd esélyed arra, hogy a későbbiek folyamán meggondold magad, és VÁLASSZ.
Komám, én az IE7 előtt éppen eleget tudtam alternatív böngészőket használni. Érdekes módon akkor is megtehettem, hogy VÁLASSZAK. Megtehetem legközelebb is.
Van egy kis errata: aki választani akar, annak információi és szándékai vannak. Ha ezek nem lennének, nem akarna választani. Az ember általában nem úgy működik, hogy "de szeretnék ma egy kicsit választani", lehetőleg olyan dolgokban, amik eddig annyira sem érdekeltek, hogy semennyire, hanem informálódik, és ezért kialakul benne az igény más termékre, vagy más termékek megismerésére.
Namármost, akiknek a szándék megvan, az eddig is tudott választani. Akinek meg nincsen meg a szándék, az ezután sem akar majd választani. Ha belekényszerítik, nyilván szájhúzva megteszi, csak éppenséggel ez a piac pont annyira nem fogja a valóságot reprezentálni, mint a mostani.Sectumsempra - For Enemies
-
brd
nagyúr
Van egy apró különbség: mostantól nem lesz alapértelmezett böngésző, tehát, akik eddig eddig sem csináltak vele semmit az OEM-ek, valószínűleg most sem fognak, így a user egyáltalán tudomást szerez róla, hogy van más is, a kis kék e betűn kívül.
Ennek az egésznek úgy lenne értelme, ha nem adhatna ki a M$ úgy OS-t, ahogyan eddig, hogy alapból elindul egy IE a telepítése után.
Az XP N kicsit más tészta, ott egy olyan összetevőt vettek ki az OS-ből, amire sajnos szükség van, rengeteg helyen, mert van benne olyan codec, amit máshogyan nem tudsz használni (vagy már magát a file-t sem tudod lejátszani, pl. DRM-védett szarok), csak ha az a hulladék WMP telepítve van. Persze az sem mindegy, hogy az egysíkú user csak azt látta, hogy van két termék a polcon, ugyanolyan áron, az egyikben nincs meg valami, ami a másikban pedig van. Mi a francért vette volna meg azt, amiből hiányzik valami? Ki az az állat, aki azt képzelte, hogy ebből majd bárki is vásárolni fog?
Az IE hiányától nem lenne ilyen helyzet, mert ott, ha jól csinálják, a választás lehetőségét megkapná a user, bármelyik verziót is vásárolná meg.
De mondom, úgy nem sok értelmét látnám, hogy létezne olyan, amiben fix-en IE van, meg olyan, amiben kötelezően választani kell, hogy mi legyen.The only real valuable thing is intuition.
-
Morden24
nagyúr
mostantól nem lesz alapértelmezett böngésző, tehát, akik eddig eddig sem csináltak vele semmit az OEM-ek, valószínűleg most sem fognak
Egy OEM soha, ismétlem SOHA nem fog böngésző nélkül eladni előtelepített oprendszerrel szállított gépet, mert le fognak égni a support vonalak, amikor a felbaszott ügyfelek telefonálnak, hogy nem megy az internet.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
brd
nagyúr
válasz
#72042496
#148
üzenetére
Már hogy lenne mindegy? Nem érted a termékkapcsolás fogalmát? Az a termékkapcsolás, ha Gizike megtetszik a diszkóban, én is bejövök neki, de azt mondja hogy csak úgy tudom megrakni, ha a ronda barátnőjét is az ágyba hozza, és ott is kell lennie végig. Ami az IE kapcsán lenne, az pedig olyan, hogy jó, hozza, de én kiküldöm a szobából (vagy be sem engedem) és ki is megy, és Gizike nélküle is hajlandó párzási feladatokat végezni velem. Az egyik esetben választhatok, a másikban nem (persze az nem opció, hogy Gizike nem, mert kihal a családom
).
Másik példa, régen azt hazudta a T-rehány, hogy az ADSL csak ISDN vonalon működik, vagyis kellett fizetned egy ISDN-t is, ha ADSL-t akartál. Érdekes módon ez később változott. Vagy ugyanilyen, hogy bizonyos kábelnetes szolgáltatóknál fizetned kell a TV-műsort is, holott marhára nem akarsz TV-t nézni.
Ezek az árukapcsolások.The only real valuable thing is intuition.
-
Morden24
nagyúr
Az a termékkapcsolás, ha Gizike megtetszik a diszkóban, én is bejövök neki, de azt mondja hogy csak úgy tudom megrakni, ha a ronda barátnőjét is az ágyba hozza, és ott is kell lennie végig
Ezzel csak az a gond, hogy az IE nem külön termék, ergo itt inkább arról van szó, hogy Gizikét szeretnéd megdugni, de van neki egy ronda zöld tangája, ami neked nem tetszik.
És mellesleg de, van olyan opció, hogy Gizike nem, csak az nem pont olyan, mint Gizike.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
#157
attila9988
őstag
Morden24
#152
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#152
üzenetére
Az a baj, hogy szűk látókörű vagy. És ebben a kijelentésemben most nem személyeskedni kívánok. Arról van ugyanis szó, hogy előbb vagy utóbb kihalhat minden böngésző, ha a microsoft -ot nem szabályozná senki. Mi lenne ennek az eredménye? Első lépésként az MS megint saját szájíze szerint értelmezné a szabványokat azért, hogy az esélyt is megszüntesse arra, hogy valaha is legyen még egy konkurense, aki piacképes. Innentől a fantáziádra bízom. Az IE és a windows termékvonal ismét atombiztosan tartanák egymást, minek következtében az egész webes fejlődésnek, és innovációnak egycsapásra vége volna. Ezt követően az MS döntené el mi lesz a web jövője, és módszeresen kiírthatna minden olyan piaci szereplőt, aki webes technológiákban utazik, és valamilyen módon az MS monopólium útjába kerül. Ha csupán egy böngésző van, és csak egy vállalat játszhat a "szabványokkal", akkor visszasírnád a mai állapotokat.
Ha most kiadnának egy határozatot miszerint "ejnye bejnye ms, csinálj szabványos böngészőt" az semmit sem érne, mert néhány apró "hiba" úgyis becsúszna "véletlenül". És a jelenlegi állapot maradna, vagy rosszabbodna ismét, az ie6 szintjére. Ráadásul ugyanúgy elnyomható lenne a többi fejlesztő, ami végsősoron megölné a piacot.
A megoldás pontosan az, ha hagyjuk levegőhöz jutni a konkurenciát, és megfelelően karbantartjuk a szabványokat, hogy ha te holnap írsz egy böngészőmotort, akkor azzal is megjelenjenek a weboldalak, és ne csak egy multi árukapcsolt programgyűjteményének segítségével...
Történetesen a többi operációs rendszert is komolyan veszélyeztetné ha nem lehetne csak ms termékkel "szörfözni a világhálón"..
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#158
Morden24
nagyúr
attila9988
#157
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#157
üzenetére
Arról van ugyanis szó, hogy előbb vagy utóbb kihalhat minden böngésző, ha a microsoft -ot nem szabályozná senki. Mi lenne ennek az eredménye?
Ez már régebben sem volt igaz, azóta csak javult a helyzet, ergo ez egy spekuláció, ami nem jó semmire.
A Firefox meg már egyszer bebizonyította, hogy lehet "monopol" IE mellett is masszív sikereket elérni."ejnye bejnye ms, csinálj szabványos böngészőt" az semmit sem érne, mert néhány apró "hiba" úgyis becsúszna "véletlenül"
Ha egy adott piacon szabványok vannak, akkor nem adhatsz ki olyan terméket, ami nem felel meg a szabványoknak. Pl. nem csinálhatsz 10 tonnás személyautót. Hiába csúszik be a tervezésnél egy 9 tonnás tőkesúly, nem hozhatod forgalomba. Ezt kéne csinálni, nem üzletileg inkompetens vagy peches vagy rosszul pozíciónáló cégeket siratni.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
#159
attila9988
őstag
Morden24
#158
attila9988
őstag
válasz
Morden24
#158
üzenetére
Ha egy adott piacon szabványok vannak, akkor nem adhatsz ki olyan terméket, ami nem felel meg a szabványoknak.
De ha egy termék az árukapcsolás módszerével mesterséges előnyhöz jut, majd a szabványokat szándékosan nem támogatja tökéletesen, akkor kvázi szabvánnyá válik, elnyomva ezzel minden jelenlegi, és jövőbeni lehetséges ellenfelet, az árt a piacnak. Ezért vannak a versenyhivatalok.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#160
Morden24
nagyúr
attila9988
#159
Morden24
nagyúr
válasz
attila9988
#159
üzenetére
A probléma az, hogy ajánlások vannak, nem szabványok a legjobb tudomásom szerint.
Ha valamit köteles vagyok betartani, akkor a hivatalnak nem az a dolga, hogy a többi lúzert összekaparja, és a vállamra ültesse, hanem az, hogy engem megvágjon és kényszerítsen a szabványok követésére, mégpedig azzal az egyébként roppant egyszerű, ellenben hatásos dologgal, hogy nem léphet piacra a termékem.
Ha a szabványokat nem támogatja tökéletesen, akkor nem léphet a piacra, tehát nem tud kvázi-szabvánnyá válni.
Persze ezt évekkel előre kell megtervezni, tehát nem kitiltva mondjuk a 3.1-ig az összes Windows-t, hanem meghatározva, hogy a Windows8 kiadás 100%-osan szabványkövető kell, hogy legyen, valamint a Windows8 európai forgalmazásának kezdetének dátumáig az akkor még piacon lévő ill. hivatalosan támogatott termékeket is 100%-osan szabványkövetővé kell tenni.
Persze ehhez az kell, hogy emberien ki legyenek dolgozva ezek az ún. szabványok.Na arra válaszoljon valami "nem szűklátókörű" mindentudó okoskodó, hogy ilyesmit miért nem lehet kidolgozni?
Mert ha ezt nem lehet megtenni, akkor a piac szarul van szabályozva (sőt, felépítve), és nem kell meglepődni, ha a piaci résztvevők mindent megtesznek, hogy a saját malmukra hajtsák a vizet és sikerrel is járnak.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#147
üzenetére
Nem kötelez senki, hogy window-t használj? Most viccelsz?
Pl. hogyan játszol a legújabb játékokkal mondjuk MacOS-en, vagy Linux-on? Ugyanazon a HW-en futnak, tehát nem a HW az oka, driver is van mindkettőhöz, tehát a windows-ra vagy kényszerítve, ha játszani akarsz. De ez csak 1 példa. Rengeteg olyan cég van ma már, ami csak és kizárólag windows alá készíti el bizonyos software-eit (tudom, hogy miért, nehogy elkezd magyarázni). Amúgy meg, igen, TE ezt akarod használni. Az átlag user meg nem igazán szeret szopni, windows-zal meg többnyire csak azt lehet, ha bármi komolyabb baja van vele. Neki mindegy, hogy mit használ, de az jó legyen, és jól tudja használni. A windows nem az. Nem NEKED, hanem a többségnek. Lenne jobb, de nem használhat mást, mert nem tudja azokat a dolgokat használni rajta, amelyek, bár nem részei a windows-nak, de csak azon futnak, mert oda készítik el (ismétlem: tudom, hogy miért, de attól még így van).A hozzáértő ugyanezeket Windows-on is megoldja.
Ja, csak a hozzáértőnek tele a töke pl. azzal, hogy elvileg csak a gépet kezelő OS ugyanannyi helyet foglal, mint a kedvenc játéka, holott a játékának a legnagyobb része a grafikából/zenéből áll, a windows-ban meg egyik sincs túl sok. Meg olyasmivel, hogy fél órába kerül a teljesen feleslegesen elinduló programokat kigyomlálni.
Mindig el van felejtve, hogy az MS mindent megad az egyedi telepítő készítéséhez.
Mutass nekem pl. egy Vista-t, ami futásképesen max. 2 GB-ot foglal.
Egyébként kit érdekel a telepítő mérete, milyensége? Azt jó esetben 1x kell csak végrehajtani. De ha használat közben nem tudsz ezeken módosítani, megette az egészet a fene. Telepítsd újra az egész OS-t, ha valamire mégis szükséged van (nem magad miatt, hanem valami program igényli a jelenlétét), amit kigyomláltál a telepítő testreszabásával? Nem mondod komolyan.Egyébként a Windows nem csak a hozzértőknek készül, innentől meg a vita tárgytalan.
Igen, mert el tudták hitetni, hogy bárki érthet a számítógépekhez. De ha ez így lenne, én pl. nem élnék meg (legalábbis nem abból, amiből most).
Azon mindig jól röhögök, amikor pl. egy teljesen átlagos számítógépház mellé adnak egy beszerelési útmutatót, hogy hogyan kell az alaplapot beszerelni, hová tedd a tápegységet stb. Aki nem csinált még ilyet, az úgysem fog, aki meg már igen, annak meg nincs rá szüksége. Vagy, hogy közelebbi példát írjak: rengeteg olyan cikk van a M$ KB-ban, ami utal arra a cikkre, ahol leírják a regedit használatát. Vajon százalékosan hány olyan user van, nem tudja használni a regeditet, de olyan probléma megoldására vállalkozik, amihez erre van szükség? Megjegyzem, egy populárisabb distró, pl. Ubi ott sem tehetné meg, hogy böngésző nélkül adja a rendszert.
Nem böngésző nélkül kell adni. Az a leghülyébb megoldás. Erre még az EU is rájött...
Utánajárás, utánanézés, 3 klikkel több baszakodás: ez mind olyan dolog, amit nagyon sok ember nem akar megtenni. Én sem örülnék neki, ha valami hülye aktivista sonkavásárlás előtt elkezdené nekem magyarázni, hogy inkább a bal oldalit dobjam a kosárba, mert az a cég mindjárt tönkremegy. Ő bajuk, nem az enyém. Itt ugye továbbmegy a dolog, fizikailag meggátolják, hogy rutinszerűen levegyek valamit a polcról, amivel adott esetben évek óta elégedett vagyok.
Nem gátolják meg, és nem magyaráznak semmit (remélem legalábbis, hogy nem ilyen megoldás mellett döntenek). Annyi történik, hogy eddig volt több bolt, és te mindig egybe jártál, ahol egyfajta sonkát lehetett csak kapni. Most ebben a boltban is megjelenhetne a másik fajta sonka (ha a menüs/választásos megoldás mellett döntenének a döntéshozók).
Egyébként egy nem teljesen kretén világban a szabványossá tételért perelnének, nem ezért a faszságért. Annak még foganatja is lenne. Ennek szerintem nincsen.
Az sem lenne hátrány.
Amúgy az egész tárgytalan: aki akarja, majd letölti, és kész.
Pont ez a lényeg, hogy nem tárgytalan. Színesedik a böngészőpiac. Pl. a WMP-s szórakozás is azért volt eredménytelen, mert a WMP, valljuk be, elég szar darab, sokmindent le sem játszik magától, ezért amúgy sem sokan használják csak azt videolejátszásra, tehát nem az a helyzet, mint az IE-vel, hogy minden oldalt nagyjából lehet vele használni legalább, ezért nem is keres mást a user. De kellene keresnie, mert van jobb (többnyire csak az van
). Akinek eddig megmutattam, hogy mi más van még az IE-n kívül, mind nagyon örült a kényelemnek és olyan funkcióknak, amelyekről az IE még akkor nem is "hallott".
Egyébként meg kérdezzük meg az afrikai ősöktől származó (de már nem ott élő) embereket, hogy örülnek-e, hogy a fehérek annak idején odamentek rosszalkodni. Maguktól ugyanis, meg lehet nézni, hol tart még mindig az a pár törzsük. Persze nem mondom, hogy a mai, magas szintű civilizáció jó, vagy nem jó (ez egy másik, nagyon hosszú téma, még az eddigieknél is jóval távolabb esik a topic eredeti témájától), csak azt, hogy kérdezzük meg, mit gondolnak erről ezek az emberek.[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
Morden24
nagyúr
Pl. hogyan játszol a legújabb játékokkal mondjuk MacOS-en, vagy Linux-on?
Attól függ, melyikkel. Amúgy meg Wine.
Egyébként meg senki nem mondta, hogy játszani akarsz. Mindennek vannak előnyei meg hátrányai.
Ez egyébként még mindig nem kényszer. Veszel egy konzolt, és még gépet sem kell fejlesztened.Az átlag user meg nem igazán szeret szopni, windows-zal meg többnyire csak azt lehet, ha bármi komolyabb baja van vele.
Az átlag júzer mindennel szopik, feltéve, hogy elkezd "szagérteni". Egyébként én nem nevezném magamat valami átlagon feletti szuperjúzernek, és én nem szoktam szopni. El nem magyarázom, miért.
Meg olyasmivel, hogy fél órába kerül a teljesen feleslegesen elinduló programokat kigyomlálni.
Ubuntun én is elvoltam, mire Firefox leszed, Opera telepít, stb.
Ja, csak a hozzáértőnek tele a töke pl. azzal, hogy elvileg csak a gépet kezelő OS ugyanannyi helyet foglal, mint a kedvenc játéka
Oh fuck. Kiszeded a nem kellő drivereket, vagy megszokod. Nem mintha ez a kukacoskodókon kívül a mai vinyóméreteknél bárkinek számítana.
Egyébként kit érdekel a telepítő mérete, milyensége?
Egyedi telepítő, az azt jelenti, hogy bármit kiszedhetsz, ami az eredetiben benne van. Azaz igen, akár 2 gigás is lehet a Vistád.
Telepítsd újra az egész OS-t, ha valamire mégis szükséged van (nem magad miatt, hanem valami program igényli a jelenlétét), amit kigyomláltál a telepítő testreszabásával? Nem mondod komolyan.
Ezért nem a hómjúzernek, hanem a professzionálisaknak ajánlják ezt. Egyébként meg beíod, hogy Windows Features, aztán telepíted, ami kell, meg törlöd, ami nem.
Igen, mert el tudták hitetni, hogy bárki érthet a számítógépekhez.
Nem, azt hitették el, hogy olyan könnyű használni, hogy bárki képes rá. Ez az esetek magas százalékában igaz is.
mert a WMP, valljuk be, elég szar darab
Nem tudom, nekem tökéletesen megfelel, és egy kodekpack telepítése után mindent lejátszik. Persze nyilván hülye vagyok.
A többire meg no comment, ha nem gond, főleg a négeres példád.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#156
üzenetére
Az IE külön termék, mint már utaltam rá. Egy M$ kaliberű cégnek semmiből nem állna kiszedni a windows-ból, ugyanúgy, ahogyan a WMP-t is ki tudta.
Egyébként meg, ha nem külön termék, akkor hogy lehet, hogy windows verziótól függetlenül (pl. XP) tudok használni, 6-os, 7-es 8-as verziót? Jó duma, hogy nem külön termék, csak nem mindenki elég hülye hozzá, az a baj. Persze ettől még, a M$ mondhatja, hogy nem az, de ez csak definíció kérdése... Olyan, mintha Gizike azt mondaná, hogy a barátnője nélkül nem tud párzani, ami nyilván nem igaz (most attól tekintsünk el, hogy lelkileg hogyan gondolja, mert a számítástechnikában ez (még?) nincsen értelmezve).
Kérdezek még, gondolkodj rajta: a calc.exe a windows része? Ha igen, akkor mitől, és ugyanaz miatt akkor a Crysis is az? Vagy a Photoshop? Vagy ugyanezek miatt a SilverLight a része vajon? Ha a calc.exe igen, a többi pedig nem, akkor amiatt, ami miatt a többi nem, az IE8 hogyhogy igen? Ugye, hogy csak definíció kérdése?[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
Morden24
nagyúr
Tehát az internetezéshez nincs szükségem Gizike ronda barátnőjére. Ha lenne, az lenne az árukapcsolás.
Szar a példád, mert az internetezéshez most sem vagy Gizike barátnőjére kényszerítve. Vagy ha van a Windows-ban IE, akkor Gizike ronda barátnője mindenképpen szexel veletek?
Amúgy nem akarok tahó lenni, de ha Gizike csak a barátnőjével együtt szexel (ha már muszáj a példádon lovagolni), akkor vagy megdugod Rusnyát is, vagy nem Gizikével netezel. Szexelsz. Faszom.Az IE meg külön termék, mint már utaltam rá.
Ezt mire alapozod? Én úgy tudom, hogy a Windows egy fícsörje. Vagy ezek szerint a Windows Intéző is egy külön termék?
Jó duma, hogy nem külön termék, csak nem mindenki elég hülye hozzá, az a baj.
Az a baj, hogy rosszul használod a "termék" kifejezést.
Senki nem mondta, hogy nem lenne kivehető az IE (legalábbis én biztos nem), de nem külön termék. Fogalomzavarban vagy.Ha igen, akkor mitől, és ugyanaz miatt akkor a Crysis is az?
Ha a Crysis-t a Windows-al együtt szállítják, az MS ad rá supportot, végzi az upgrade-jét, hibajavítását, fejlesztését és ellenőrzését, akkor majd az lesz.
Ugye, hogy csak definíció kérdése?
Igen, az. De miért gondolod, hogy a tiéd jobb? Azon kívül persze, hogy neked jobban tetszik.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
#168
Csakénvagyok
őstag
Morden24
#144
Csakénvagyok
őstag
válasz
Morden24
#144
üzenetére
"kényszeríteni" embereket olyanra, amit nem akarnak, undorító dolog Igen az, nem is kényszeríteni kell őket, simán választási lehetőség elé álítani. Itt nem akkora egetverő baromság az EU polikája de azért szerintem túlságosan beleszólnak egy magáncég üzletpolitikájába. Az viszont hogy kiszedni és magának a felhasználónak keljen utánajárni, s közben infókat beszerezni arról amit használni kívn nem hülyeség. Nem is értem miért véditek úgy az MSt?
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#163
üzenetére
Attól függ, melyikkel. Amúgy meg Wine.
Egyébként meg senki nem mondta, hogy játszani akarsz. Mindennek vannak előnyei meg hátrányai.
Ez egyébként még mindig nem kényszer. Veszel egy konzolt, és még gépet sem kell fejlesztened.Wine? Azon minden fut, nem is tudtam. Konzolon ugyanolyan élvezetet, kezelhetőséget nyújt egy stratégiai játék, amihez egér az eddig legmegfelelőbb kezelőeszköz?
De továbbra sem rólam van szó, hanem az átlagfelhasználóról, ő akar játszani, ha már ott a gép a gyereknek.Az átlag júzer mindennel szopik, feltéve, hogy elkezd "szagérteni". Egyébként én nem nevezném magamat valami átlagon feletti szuperjúzernek, és én nem szoktam szopni. El nem magyarázom, miért.
Vagy éppen olyan hibába fut, amit sehol senki nem írt le neki a user manualban? Vagy kapott egy vírust, a haverja pendrivejáról átmásolva a jelentkezési listát (azaz ő nem indított el onnan programot), pedig a Domestos vírusírtó aszondja', hogy a legbiztonságosabb vírusírtó a világon. (Nem mintha más rendszerek biztonságosabbak lennének, nem erre akarom kiélezni a dolgot.)
Tényleg ne magyarázd el kérlek, mert 3 eset lehetséges: te vagy Isten, nagyon nagy szerencséd van, vagy nem windows-t használsz (vagy azt, de nem te tartod karban ). Esetleg másképpen értelmezzük a "szopás" fogalmát... Nekem valami olyasmit jelent a mostani kontextusban, hogy olyan hiba jelenik meg, amit nem lehet egyszerűen a hibaüzenet értelmezésével megoldani, vagy abból rájönni, hogy mi okozza, vagy nincs is hibaüzenet (de hiba az van).Ubuntun én is elvoltam, mire Firefox leszed, Opera telepít, stb.
Nyilván az összes, általad használt programot bele lehet tenni egy OS-be, és soha nem kell mondjuk frissíteni. Aha. Életszerű.
Oh fuck. Kiszeded a nem kellő drivereket, vagy megszokod. Nem mintha ez a kukacoskodókon kívül a mai vinyóméreteknél bárkinek számítana.
Nem mindegy, hogy mennyit kell menteni, vagy átmásolni, ha másik háttértárolóra költözik a cucc'. De az sem mindegy, hogy ha keresek valami file-t, az meddig tart.
Amúgy meg persze, pazaroljunk nyugodtan, olajból is mondjuk végtelen mennyiség van, nemde? (Tudom, kicsit demagóg a példa.). Egyébként azon a 3-4 GB-on elfér pár hasznos dolog, ami egy XP és mondjuk egy Vista között van legalább (nem mintha az XP lenne az etalon).A háttértárolóvezérlő, egér/billentyűzetkezelő, VGA-kezelő alapdrivereken kívül mi az, amit használ ma az ember, egy OS telepítésétől kezdve, amikor, kis túlzással, naponta jön ki új verzió a driverekből, mert a gyártó cégeknek már nincs idejük letesztelni rendesen őket?
Egyedi telepítő, az azt jelenti, hogy bármit kiszedhetsz, ami az eredetiben benne van. Azaz igen, akár 2 gigás is lehet a Vistád.
Beszélni lehet róla, csak nem létezik, ezért kértem, hogy mutass. Futásképeset, olyat, amit használni is lehet.
Ezért nem a hómjúzernek, hanem a professzionálisaknak ajánlják ezt. Egyébként meg beíod, hogy Windows Features, aztán telepíted, ami kell, meg törlöd, ami nem.
Igen, ha éppen utólag telepíthető az adott program. Ha meg nem? Akkor rosszat szedtem ki?
Nem, azt hitették el, hogy olyan könnyű használni, hogy bárki képes rá. Ez az esetek magas százalékában igaz is.
Én is így értettem, a használatához érteni. De az már nem a használat, amikor a program kiír egy hibaüzenetet az anyanyelveden, és azt értelmezni kell? Vagy az, amikor nem is tudja a felhasználó, hogy ezt most program írta ki, vagy a windows, vagy kicsoda? Olyankor már megoldhatatlan feladat van, és hívjuk a szervizt? Akkor vajon miért vannak a legtöbb program helpjében olyasmi tanácsok, hogy hogy néz ki az ablak, és mi az a menü? Az a hozzáértőknek szól, vagy a szerviznek?
Nem tudom, nekem tökéletesen megfelel, és egy kodekpack telepítése után mindent lejátszik. Persze nyilván hülye vagyok.
Az a te dolgod, mit használsz, de attól még létezik egyszerűbb/gyorsabb/jobban használható lejátszó is, és ha meg kodekpack kell, akkor már kényelmesebb lejátszót is keres az ember (a nem direkt WMP-s tartalom lejátszására)... Nem azt mondom, hogy használhatatlan, de kényelmetlen.
A többire meg no comment, ha nem gond, főleg a négeres példád.
No problemo.
The only real valuable thing is intuition.
-
#172
brd
nagyúr
fordfairlane
#169
brd
nagyúr
válasz
fordfairlane
#169
üzenetére
Ha nem ugyanaz, akkor valami olyasmit jelenthet, hogy az egyik esetben (árukapcsolás) ki kell fizetned egy egyértelműen elkülöníthető másik terméket, szolgáltatást is (ISDN), amire valójában nincs szükség az eredeti termékhez (ADSL), a másik esetben pedig vásárolsz/használsz egy szolgáltatást, amelynek része olyasmi is, amire nincs szükséged, tudsz helyette mást is használni, és alapvetően nem kell fizetned érte. Mint kiderült a Windows-ban lévő WMP ilyen, nem árukapcsolás, egyenlő áron adta a M$ a WMP nélküli és a WMP-t tartalmazó XP-t (más kérdés, hogy ez nyilván szándékos volt, mert tudta jól, hogy a kutya nem fogja megvenni
). Azaz a Windows használatához nem kell(ett?) fizetni a WMP-ért.Ha viszont ugyanaz a két fogalom, akkor szeretném kérni Balika911-t, hogy írja le, mi a baja a Gizikés példával.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#167
üzenetére
Az lenne az árukapcsolás, ha az internetezéshez IE-t (Gizike ronda barátnője) lehetne csak használni, azt meg ugye (jelenleg) csak úgy tudsz, ha Windows-t használsz.
Termék=külön fejlesztett program. Igen, külön nem árulja a M$, csak Windows-on futtatható, de amelyik Windows-on működik, azon pontosan ugyanúgy. Lovagolj a szavakon, ha gondolod, de ez nem közgazdasági topic.
Ha a Crysis-t a Windows-al együtt szállítják, az MS ad rá supportot, végzi az upgrade-jét, hibajavítását, fejlesztését és ellenőrzését, akkor majd az lesz.
Az IE8-at a Windows-zal együtt szállítják? Vagy az is annak számít, hogy csak ahhoz letölthető (ill. töltődik le az Update-en keresztül?). A több meg mondjuk az Exchange-re is áll.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
-
Morden24
nagyúr
Az IE8-at a Windows-zal együtt szállítják?
Ezek szerint a Crysis és a patch-je az két külön termék? Mellesleg igen, pl. a W7-el együtt szállítják.
Nem állítom, hogy lehetetlen, hogy ne szívj vele, csak azt, hogy szerencse kell hozzá.
Itt tévedsz. Mármint a szerencsénél.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#176
üzenetére
Nem külön termék, mert a patch-hez kell a Crysis, vagyis annak egy kiegészítése, javítása. De az IE8 nem az IE6 (vagy IE7) patch-e, nem azt egészíti ki, hanem egy külön program. Igen, együtt szállítják a W7-tel, mert akkorra lett kész. Mint ahogy az IE7 is benne van a Vista-ban, de az XP-re is letölthető, és pontosan ugyanúgy működik...
Itt tévedsz. Mármint a szerencsénél.
Akkor te vagy Isten. Értem már
[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
#178
fordfairlane
veterán
brd
#172
fordfairlane
veterán
Megnyugodtam, ezek szerint nincs ilyen, hogy termékkapcsolás.
Árukapcsolásnak nem az a lényege, hogy összeraksz valamit valamivel, hanem hogy két önálló piaccal rendelkező terméket árusítasz együtt, és csakis együtt. Gyakran előfordul az ilyen, szoftvereknél is, de ez akkor válik igazán kellemetlenné, ha az egyik termék domináns pozícióban van, míg a másik terméknek elvileg versenyeznie kellene a vetélytársak termékeivel. Gyakorlatilag meg nem fog, illetve nem ugyanolyan eséllyel fog, mivel az egyik domináns pozíciója önmagában előnyt biztosít a versenyző termék számára.
x gon' give it to ya
-
Morden24
nagyúr
Nem külön termék, mert a patch-hez kell a Crysis, vagyis annak egy kiegészítése, javítása. De az IE8 nem az IE6 (vagy IE7) patch-e, nem azt egészíti ki, hanem egy külön program.
Komponenseket cserél le. Egészen konkrétan egy létező program update-je. De amúgy azt nem értem, hogy kit érdekel, hogy az IE "külön termék" vagy nem? Csak azért kérdezem, mert a termék szót rosszul használod, tehát max. külön program lehet. Oké, az. És?
Egyébként árukapcsolás akkor lenne, ha együtt árulná az MS a Windows-t a Halo2-vel, vagy az Office-al. Így annyiról van szó, hogy a piaci erőfölényét kihasználva egy feature-t piacvezetővé erősített. És egyébként éppen ezért is baszogatja az EU erőfölénnyel való visszaélésért, többek között.Akkor te vagy Isten. Értem már
Nem. De baszdmeg, a fasznak kérdezel vissza, ha egy egyszerű álllítást nem tudsz elfogadni?!
Egyébként egyszerű: nincsenek warezolt krekkelt szarjaim. Márkás cuccaim vannak, megfelelően beállítva. Nincsen agyament határokig feszített tuningom. Nem kúrtatom a rendszerkomponenseket és beállításokat, amikhez nem értek. Nem teszek fel tákolt meghajtókat. Nem használok inkompatibilis programokat.
És érdekes, hibám akkor van, amikor hardverhiba történik. Nyilván geci szerencsés vagyok, így van. Sőt, egyenesen Isten.
Akkor most, hogy így átestem az apoteózison, tényleg hagyjuk abba. Úgy sem beszélünk már semmiről.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
#180
brd
nagyúr
fordfairlane
#178
brd
nagyúr
válasz
fordfairlane
#178
üzenetére
Rendben, egyre vagyok már csak kíváncsi: ez a definíció melyik példámra nem áll?
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz
Morden24
#179
üzenetére
Okíts kérlek (komolyan, most már tudni szeretném): mi a termék, ha az IE nem az? A Windows az egy termék, és az IE meg annak a része (de nem külön termék)? Akkor az összes olyan Windows egy (azonos) termék, amin fut egy adott IE? Mondjuk az IE6 még asszem' 98-on is fut, az XP pedig ugye azzal jött ki. Mégis külön lehet őket megvásárolni. Ill. a 98-at már nem, de lehetett. Vagy csak azért nem termék az IE, mert nem kér érte pénzt a M$? Vagy a nevétől termék egy termék? Mostmár komolyan érdekel a te definíciód.
Azért fontos, hogy látni lehessen, nem áll(na) semmiből kivenni (vagy legalábbis nem alapértelmezetté tenni), külön fejlesztett program.
Egyébként egyszerű: nincsenek warezolt krekkelt szarjaim. Márkás cuccaim vannak, megfelelően beállítva. Nincsen agyament határokig feszített tuningom. Nem kúrtatom a rendszerkomponenseket és beállításokat, amikhez nem értek. Nem teszek fel tákolt meghajtókat. Nem használok inkompatibilis programokat.
És érdekes, hibám akkor van, amikor hardverhiba történik. Nyilván geci szerencsés vagyok, így van.Te sosem találkoztál még olyan driverrel, asztali gépen, ami nem egészen jól működött? Persze ez önmagában nem a Windows hibája, az viszont igen, hogy bizonyos eszközöknél hatalmas szívás lehet abból, ha megpróbálod eltávolítani, vagy valahogy frissebbet feltelepíteni stb. Na meg maga a Windows is teljesen hibátlan ugye, biztos ezért jönnek a patch-ek, javítások, és ezért van tele olyan cikkel a KB, ami problémát okozó beállítások megváltoztatásáról szól. Irígyellek, komolyan.
The only real valuable thing is intuition.
-
#72042496
törölt tag
Az általam olvasott szakanyagokban árukapcsolásként szerepel, de másutt termékkapcsolásként is hallottam már - ugyanaz a fogalom, szinonímaként használják. Fordfairane leírta a lényegét, annyival módosítanám, hogy a kapcsolásnak több kategóriája is van, így a "csakis együtt" kitétel nem mindig áll fenn.
Onnantól, hogy az IE a Windows része, árukapcsolásról beszélünk, sőt, finomabb formában bár, de ez még akkor is árukapcsolás lenne, ha az IE-t egyszerűen és teljes egészében el lehetne távolítani a rendszerből.
Gizikénél erősebb analógiát hozok - a WMP esetében is árukapcsolást írnak.Az ilyen példák a legtöbb esetben sántítanak, ráadásul általában semmi szükség rájuk. A gizikésen például úgy lehetne finomítani, hogy Gizike 5000-et kér a menetért, de a randa lánypajtását mindenképpen hozza. Ez bizony árukapcsolás, függetlenül attól, hogy meghágod-e a rusnyát, vagy zoknit tömsz a szájába és bezárod a szekrénybe.
De ez még így is elég blőd. Ráadásul a leglényegesebb elemet, a versenytorzító hatást nem is tartalmazza a "modell".[ Szerkesztve ]
-
#64791808
törölt tag
Kérdezem attól, aki ért hozzá - moonman pl, ha itt lennél, jóvóna -, hogy ezek szerint a Windows 7 megjelenésekor itthon CSAK E-s vagy N-es változatot lehet majd kapni, vagy azt IS?
Mert olvastam már erről mindent. Lesz lehetőségem Windows 7 Professional-t venni magyar nyelven IE-vel és WMP-vel?
THX
-
#187
#72042496
törölt tag
fordfairlane
#186
#72042496
törölt tag
válasz
fordfairlane
#186
üzenetére
Köszi, így már tényleg biztosra vehető a dolog.
-
#40553216
törölt tag
-
#191
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#190
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#190
üzenetére
és hogyé mész el a daonlódálod oldalra ie nélkül?
-
#194
bobsys
addikt
Csakénvagyok
#192
bobsys
addikt
válasz
Csakénvagyok
#192
üzenetére
de ezt is le kell tolteni elotte
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
#196
bobsys
addikt
Csakénvagyok
#195
bobsys
addikt
válasz
Csakénvagyok
#195
üzenetére
explorer ftp illetve http cimnel inditja az iexplorert
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
#197
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#192
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#192
üzenetére
ööö, és? mire mész egy ftp klienssel, amit ugyanúgy le kell tölteni valahonnan valahogy?
#193
w7-ben nincs telnet//
megvan, RDP-vel csatlakozni kell egy olyan gépre, amin van böngésző és azon keresztül leszedni!szerk: mivel a trident benne lesz, notepadban írni kell egy gyors klienst és abból letölteni a böngit!
[ Szerkesztve ]
-
#198
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Amennyiben egy alapszintű html megjelenítő kerülne bele a rendszerbe, az megoldhatná a problémát. Ez ugyanis gyakorlatilag 0 "böngészési élményt" nyújtana, de alkalmas lenne arra, hogy letöltsük a nekünk tetsző böngészőt. Erről egy megjelenő ablakban tájékoztathatna is a rendszer, és esetleg egy állandóan karbantartott webes listára irányíthatna, ahova a különböző böngészők nevei, és elérhetősége, valamint rövid információk szerepelhetnének róla (pl acid teszt eredmények, rövid jellemzés).
Ezt a listát pl a w3c is felügyelhetné, és a listára kerülés mindenkinek módjában állhatna, aki böngésző fejlesztésre adja a fejét.Nekem így ma reggel ennyire futotta az ötleteket illetően....
(windows -tól eltérő rendszer esetében meg ugye egyébként is azt teszek fel amit akarok, tehát ott nem lenne gond mindezzel, ám lehet hogy az imént vázolt webes listát tájékoztató jelleggel alkalmaznák mások is)
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
-
#200
bobsys
addikt
attila9988
#198
bobsys
addikt
válasz
attila9988
#198
üzenetére
windowsnal is azt a bongeszot rakom fel amelyiket akarom
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
).
Azon mindig jól röhögök, amikor pl. egy teljesen átlagos számítógépház mellé adnak egy beszerelési útmutatót, hogy hogyan kell az alaplapot beszerelni, hová tedd a tápegységet stb. Aki nem csinált még ilyet, az úgysem fog, aki meg már igen, annak meg nincs rá szüksége. Vagy, hogy közelebbi példát írjak: rengeteg olyan cikk van a M$ KB-ban, ami utal arra a cikkre, ahol leírják a regedit használatát. Vajon százalékosan hány olyan user van, nem tudja használni a regeditet, de olyan probléma megoldására vállalkozik, amihez erre van szükség? 
A többi, a témában írt mondandómat is ennek fényében kell értelmezni.
Még sosem hallottam ilyenről. Az IE Windowsba becsomagolása klasszikus árukapcsolás.
"
Új hozzászólás Aktív témák
it Az Internet Explorer eltávolítása miatt az egész rendszert kénytelenek leszünk újratelepíteni a Vistáról Windows 7-re történő frissítés során.
- Lightyear - befektetési app
- Mobil flották
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Futás, futópályák
- Xbox Series X|S
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Politika
- Milyen alaplapot vegyek?
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Az Apple is mesterséges intelligenciával turbózza fel a teljes kínálatot
- További aktív témák...
- 10 Darab PC Játék (Bontatlanul!) Egyben 6990Ft.-ért Foxal!!!
- Windows, Office licencek a legolcsóbban, egyenesen a Microsoft-tól - 2990 Ft-tól!
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.
- Eladó Steam kulcsok kedvező áron!
- Game Pass Ultimate előfizetések 1 - 25 hónapig azonnali kézbesítéssel a LEGOLCSÓBBAN!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen