-
GAMEPOD.hu
Sorozatokkal kapcsolatos gyakori kérdések és alapvető tudnivalók.
Mi az a "SPOILER", miért van szükség a spoiler jelzésre / formázásra (spoiler gombra)?
Spoilernek számít a cselekmény részleteinek vagy egészének a leírása. Különösen fontos a spoiler jelzés, ha valami váratlan, megdöbbentő fordulatot, eseményt stb. írunk/lövünk le (például: XY szereplő meghalt), mert nem szeretnénk elrontani mások szórakozását.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Greentea
senior tag
Kitz - Netflix - S01
Nekem bejött, eleje kicsit nehezen indul de jó kis minisorozat a sógoréktól.
-
HUTCHDB
nagyúr
Én nem akarom ezt tovább feszegetni, mert nyilván tudom mi áll a háttérben, vagyis lehet, hogy csak úgy gondolom, hogy az, ami.
DE!, ha az általad említett módon valamely csoportok, témák éveken, évtizedeken át el voltak nyomva, akkor erre az a megoldás, hogy erőltetünk valami oda nem illőt? Tehát oda nem illőt!
Csak egy példa. Régen a nők voltak elnyomva. Ha az ő "felszabadításuk" miatt szeretnénk fellépni, (és átfordítjuk a filmek világába) akkor a férfi szerepeket is játszák ezek után nők?
Vannak olyan filmek, amelyekről eleve tudjuk, hogy milyen témákat dolgoznak fel és előre el tudom dönteni, hogy meg akarom-e nézni, vagy sem, vagy esetleg menet közben mondom, hogy áhhh köszi, inkább abbahagyom, de ezekben az esetekben nem "szidom" a készítőket, hogy mi ez, mert ők "előre szóltak". (Pl. Philadelphia, Bohemian Rhapsody)
De mi megy most? (És igen, igazad van, hogy nem csak a Netflix ilyen.)
Szinte kivétel nélkül mindenbe bele kell vagy direkt módon, vagy belecsempészve, utalva rá, hogy itt mások is vannak. (és nem a GOT-ra gondolok.) Leülők egy számomra érdekes téma képi világba öntött verzióját megnézni, és mit tapasztalok? Ahogy az előző hozzászólásomban is írtam, felháborodok, és pontosan az ellentkezőjét érik el vele, mint a cél volt. Még rosszabb szemmel nézek ezekre a jelenségekre, még jobban felháborít.
Ráadásul, ahogyan írtam, nincs lassan választásom, mert szinte minden filmben, bármilyen témában készült sorozatban meg kell jelennie egy számomra lelombozó, kényszeredett, kierőltetett témának, jelenetnek, csak azért, hogy "nézd, ők is ilyenek" ne vesd meg a körülötted élő hasonló embereket.
Ugyan már...ez nem lehet indok... szerintem!
Ez egyértelműen rámerőltetés, nyomulás, a kéretlen dolgok arcomba nyomása, és ezért válik számomra sok, egyébként igen jó film, vagy sorozat rosszá, hiába volt egyébként más szempontból príma, nem tudom figyelmen kívül hagyni azt az egy-két jelenetet, amire nekem abszolúte nem volt szükségem, így kiábrándítóvá válik.
Nyilván másnak, más lehet a véleménye e témában, és sokat kedvelik, sőt szeretik, hogy ilyen megjelenítésekkel készítenek mostmár filmeket, érdeklik ezek a gondolkozású embercsoportok, vagy valóban mostmár számukra a színesbőrú színészekkel jobban átérezhető egy 3-4-500 éve történt nemesek, vagy királyok életét bemutató sorozat.
Én nem ebbe a táborba tartozom.
" Ha húsz évesen nem vagy liberális, akkor nincs szíved, ha nem vagy konzervatív negyven évesen, akkor nincs eszed." - Winston Churchill -
-
k-adi
nagyúr
válasz basaharc502 #59483 üzenetére
Gomorra: La serie
season 5 finaleAhogy írtad is, ezt így kellett lezárni. Tökéletes vég volt ennek a sorozatnak. Kemény világot mutat be a sorozat, kevés csajos-dráma van, helyette annál több vér és brutalitás. Genny-nek jó színészt találtak, Ciro is megfelelő volt.
-
nagyúr
válasz HUTCHDB #59802 üzenetére
Igen, a 2000-es és a 2010-es évekre általában jellemző, hogy látványos problémákat a ló túloldalára való látványos áteséssel próbálnak megoldani. Ennek jellemzően 1-2 generációval később lesz meg a kívánt eredménye, az aktuális, lassan konzervatívba forduló középkorú generáció meg le van sz**va (gondolom, Te sem 20 éves vagy). Személy szerint engem maga a módszer irritál, ahogy általában minden, ami a "cél szentesíti az eszközt" tűzi a zászlóra, a konkrét megnyilvánulásai sokkal kevésbé - jellemzően vagy elfogadom, hogy ez egy ilyen (ott volt pl. 1993-ban Kenneth Branagh Sok hűhó semmiért feldolgozása, egy meglehetősen napbarnított Don Pedroval, nem volt vele semmi gond), vagy röhögök és kikapcsolom. Persze azt is értem, ha valaki ezen felb****a magát, de szerintem érdemesebb a pénztárcával / idővel szavazni.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
veterán
válasz rétisün #59803 üzenetére
Én nem értek egyet . Eddig is és ezután is csak akkor lesz előrelépés ,ha eröltetjük a haladást. Írhatnám hosszaban is, de nem akarok megbántani egy gyűlölködő /rasszista /homofób stb embert sem ,mert tudom ,hogy sajnos ők vannak többségben.
Ugorhatnánk egy pár ezer évet előre az időben és visszatekintve elborzadnánk ,hogy a 21. században még mindíg nem volt minden ember egyenlő . -
cattus
őstag
válasz HUTCHDB #59802 üzenetére
Elképesztő. Hihetetlen hová fajult mára a világ. Képesek figyelmeztetés nélkül (!!!!!) belerakni szereplőket, akik különböznek tőlem??? Most képzeld el, nézek valamit, és egyszer csak megjelenik benne egy sötét bőrű ember. Vagy egy nő! Esetleg még az is kiderülhet róla, hogy nem hetero!!!!!! Tényleg felháborító. Ilyen emberek nemcsak hogy léteznek, még tudomást is kell róluk vennem. Komolyan, mennyire jobb lenne a világ, ha csak velem azonos fikciós szereplőket láthatnák, mindenki mással együtt. Végre nem lenne ez a szörnyű különbözőség. Az én torkomon aztán ne akarjanak lenyomni ilyen propagandát, hogy léteznek tőlem különböző emberek, hátmég hogy ugyanolyan értékesek ők emberileg mint én. Azt már nem!!!
Do the thing!
-
RetepNyaraB
veterán
válasz cattus #59807 üzenetére
Amúgy engem teljesen univerzális módon bosszant egy felesleges, indokolatlan (történetbe nem ágyazott, csak a dizájn kedvéért érdekes) szerelmi\szex szál\jelenet. Tele van velük a filmipar, ld. legutóbb Alapítvány összes 'love storyja". Most az, hogy épp ki-kivel csinálja innentől kezdve tökmindegy is (nekem) 🤷
Ahhoz, hogy egy meleg szereplőnek (meg bármilyennek, csak ezért ez a példa, mert látom ez veri ki a biztit) mélységet adjanak és érezzem az élete konfliktusait stb, melót szükséges, amit simán lespórolnak és megússzuk egy dizájnos kúrással, pc kipipálva. Na ez a gáz.
[ Szerkesztve ]
"I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve."
-
Miklós315
aktív tag
Mondok egy példát (kettőt is). Rómeó és Júlia DiCaprióval... Mercutio ábrázolása fullra kimeríti az ABC-t, de érdekelt bárkit? Volt helye egy sajátosan extravagáns (giccses látvány+hagyományos szöveg+modern kor) feldolgozásban, megállta benne a helyét (nem lógott ki a filmből, hanem belesimult). Legfontosabb: nem írta át a sztorit: Rómeó még mindig Júliát akarta (és viszont). Ma ez 99,9%-ig megjósolható módon dagadt, fekete Rómeó és tolószékes, latin Mercutio szerelmét, párhuzamosan egy kövér-transz-leszbi (?) Júliát és egy szerelmi háromszöget a(z) - amúgy gyerekekre is rákacsintó - pap és a szadomazo, minden második jelenetben abortáló, komorna közt lenne, mondván "érzékenyítés a valóságra".
Másik példa a Kinky Boots c. film, ami viszont a "másság" köré épül fel, és tök jól működik ezzel együtt és emiatt is: szórakoztató, tanulságos, klassz.
Ha öncélúan, kvótabiznisz miatt terhelnek le 'mindent'(!) ezzel a "másságra érzékenyítéssel", továbbá egyoldalúan és kettős mércét alkalmazva(!) történelemhamisítanak (feketék fehér szerepben "haladás", fehér bármely szerepben "nácizmus" (szinkronként is!)), az bicskanyitogató nyomulás.
[ Szerkesztve ]
"Szerintem."
-
updog
senior tag
Időbevándorlók / Beforeigners S02E06 (évadzáró)
Huh. Maradtak kérdések a történetről, a dolgok hátteréről, és a lezárásról is (amit még csak spoilerben se írok ide, mert magamnak megtettem azt a "szívességet" hogy redditet olvastam és lelőtték, pedig elég nagyot üt
, úgyhogy akit érdekel, zárja el maga elől az internet azon részét ahol kitárgyalják).- még ha amúgy korábban kikövetkeztethető is, mint ahogy nem is szándékosan spolierezték el, csak leírták a triviális gondolatot, ami bejött, de pont emiatt a legjobb magadtól rájönni - Talán a legszebb az lenne ha ezt most így hagynák és vége... de ha az S01-hez képest az S02 színvonalemelekedését nézem (mert sokkal kiforrottabb, érdekesebb lett), lehet hogy az S03 már egy valódi, odavágós sorozat lenne. Bár az el nem spoilerezendő lezárást nézve, elég cringe lenne ha folytatnák. Azért, ha lesz 3. évad, én jövök. A 2. évadra azt mondanám, 6.5/10, még mindig nem bántam meg hogy elkezdtem a sorozatot, és folytattam ezzel az évaddal
, és szinte minden részben voltak 10/10-es pillanatok, amiknek viszont a szintjét sajnos nem tudják tartani az egyes epizódok, de ezek a pillanatok olyan libabőröket okoztak, mint az általam eddig látott legjobbak. "Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
#48613632
törölt tag
14 éve élek a hanyatló nyugaton, és talán ezért, talán másért, de nekem teljesen világos, hogy mit akarnak a készítők elérni ezzel a nem történelmileg hű megjelenítéssel. Ezt már próbálták számtalan módon elmagyarázni, megértetni, de ahogy nézem, ez nem járt sikerrel.
Most akkor magyarázzátok el Ti légyszives, akiknek ezzel problémája van, hogy félretéve a kritikákat, Ti hogyan valósítanátok meg ezeket a filmeket?Az ugye tény, hogy a szinesek, melegek, nők, cirka 100 évvel ezelőtt még el voltak nyomva. Most akkor ez azt jelenti, hogy bármely film, vagy sorozat, ami nem jelenkorunkban játszódik, köteles a szineseket vasgolyóval a lábán ábrázolni, vagy csak egyszerűen hagyjuk ki őket a képletből, és ne is szerepeltessük őket, úgy is mindenki tudja, hogy épp a gyapotföldeken tevékenykednek?
A történelem ezen része, a nyugati világ szégyenfoltja, amin a mai napig csak nehezen tudja túltenni magát.
Azóta számtalanszor bebizonyosodott, hogy ezek az emberek, megfelelő, elfogadó környezetben, ugyanarra képesek, mint a fehér faj. Vannak köztük orvosok, politikusok, tisztviselők, meg buszsofőrök, vagy akár hajléktalanok, és bűnözők is. Manapság ugyanolyan lehetőségeket kapnak, ugyanazok a jogaik, és ugyanazok a kötelességeik is.
Nekünk, fehéreknek viszont szent kötelességünk volna minden egyes alkalommal a fejükbe verni, hogy abban az időben, Ti bizony rabszolgák voltatok? Komolyan nem értem ...Ha egy ilyen elfogadó világban vasárnap délben kimész a főtérre, meg is találod ezeket az embereket közöttük, közöttünk. Ugyanúgy élnek, ugyanúgy tevékenykednek mint mi, csak a kultúrájukat, vagy annak egy részét hozták magukkal.
Most Ti komolyan azt szerenétek elérni, hogy minden egyes filmben, minden egyes alkalommal vágjuk a fejükhöz, hogy ok tök jó hogy itt vagytok, itt éltek közöttünk, de azért ne feledjétek, ti akkor még rabszolgák voltatok? Vagy komolyan nem értem, hogy mit akartok.
A filmek egy jelentős hányada játszódik olyan korban, amikor még ezek az emberek elnyomás alatt voltak.
Most akkor tényleg az a fontosabb, hogy nehogy történelemhamisítást kövessünk el, és igenis mutassuk meg, mekkora parasztok is voltunk voltaképp, vagy egyszer, és mindenkorra túllépünk ezen, és hagyjuk folyni a dolgokat ebben a mederben.
Ez a nagy kérdés, nem pedig az, hogy történelmileg mi a hiteles, vagy mi nem.+1 de facto, nem egy történelmi filmben láttam már a nácikat hülyegyerekeknek ábrázolni, vagy épp idióta alkoholistáknak. Gonodolom ez feltünt már másnak is. Na, vajon ennek mi lehet az oka?
Megjegyzem, ez korántsem volt így, de hálistennek addig már eljutottunk, hogy ezen ne akadjon fenn senki.RetepNyaraB
Sszexjelentek nagyon régóta vannak a filmekben. Ami ma történik ez körül, az nem kvótázás, hanem színtiszta realizmus.[ Szerkesztve ]
-
HUTCHDB
nagyúr
válasz cattus #59807 üzenetére
Én nem is értem mire gondolsz?
Ki írt olyat, hogy "ha vannak más emberek" az baj?A TÖRTÉNETBE, a KÖRNYEZETBE, a TÉMÁBA NEM ILLŐ dolgokról írtam.
Írtam pl. a nők egyenjogúságáról.
Te pl. szeretnéd, hogy a nők játszák a férfi szerepeket?
Az egy hiteles, oda illő, elfogadható megoldás lenne? Hm?Írtam a színesbőrű színészek megjelenéséről is, de nem abban a kontexusban, amit te felhoztál.
Nem is értem, hogy miért ferdíted el az írásomat, nyílván szándékosan, mert más indíttatásod nem lehet.
A Nagy Katalin című sorozatban miért van szükség az ODA NEM ILLŐ, sem történetileg, sem egyéb módon nem értelmezhető színes bőrű színészekre?
Pl. én nem azt mondom, hogy egy Star Wars-ban ne szerepljen színes bőrű, SŐ, ha jól teljesít, akkor minden képpen jól jöhet, lásd pl. Billy Dee Williams, aki szerintem zseniális!NEM EZEN jelenségek ellen ágálok, hanem az ellen, amiről pl. a múltkor is írtam itt, hogy SISI -t miért kell homoszexuálisnak (vagy biszexuálisnak) beállítani?
Mond meg, pl. erre mi szükség van?
Ha nem érted a két dolog között a különbséget, akkor sajnálom, szerintem te félreértesz, vagy szándékosan kiáltasz ki olyannak, akinek szeretnéd, ha lennék.
[ Szerkesztve ]
" Ha húsz évesen nem vagy liberális, akkor nincs szíved, ha nem vagy konzervatív negyven évesen, akkor nincs eszed." - Winston Churchill -
-
bagyulajuve
addikt
válasz #48613632 #59811 üzenetére
mondjuk egy viking vagy egy SS tiszt szerepére nem rakok be fekete színészt ennyi - de ha például egy mai nagy városi történetet csinálok, akkor simán, mert hozzátartozik a mai vegyes populációhoz, illetve lehet LMBTQ-t is, de legyen már az embernek joga eldönteni, hogy ez tetszik vagy nem tetszik
pont most néztem a Cobra Kai-t (még mindig atomnagy sorozat), ami jelenkorunkban játszódik (nyílván fikció), de minden nemzetiség többé-kevésbé képviselve van, és nekem ez teljesen rendben van
Resistencia eterna
-
#48613632
törölt tag
válasz bagyulajuve #59813 üzenetére
Voltak feketék a nácik soraiban, pl Free Arabian Legion. SS-ről valóban nem tudok, de nem is igen ábrázolják így az SS-t. Gyorsan hozzáteszem, erre nincs is szükség, ez ugyanis a feketékre nézve lenne sértő.
Vikingek között viszont ott van Heimdall a Thor c. filmből. Mi a bajod vele? Idris Elba abszolut jól hozta a szerepét, és a szinészi kvalitásaival sincs baj. Akkor?
-
dobolan
senior tag
-
#48613632
törölt tag
-
#48613632
törölt tag
válasz HUTCHDB #59812 üzenetére
"Te pl. szeretnéd, hogy a nők játszák a férfi szerepeket?
Az egy hiteles, oda illő, elfogadható megoldás lenne? Hm?"Erre ma már azért nincs szükség, mert ez ma már így van. Maximum nem tűnik fel.
Ma a nők, úgy a valóságban mint a filmekben, vezetnek autót, tanítanak iskolákban, szolgálnak a seregben. De vannak köztük űrhajósok, politikusok, orvosok, és még sorolhatnám. Egyszóval, fontos szerepet töltenek be a társadalomban, nem úgy, mint 50 vagy 100 évvel ezelőtt. Mégis milyen szerepben tudod a nőket elképzelni, ami irreális, vagy elüt a valóságtól?
Nekem így hirtelen nem ugrik be semmi ....bagyulajuve
Nem akarod érteni, inkább hagyjuk. Mindent elmondtam, illetve leírtam ezzel kapcsolatban. Idő kell neki, no meg némi környezetváltozás.[ Szerkesztve ]
-
dobolan
senior tag
válasz #48613632 #59816 üzenetére
Persze, hogy nem. Sőt, ha egy fekete író/rendező saját történelmük/irodalmuk feldolgozását vállalja, filmre viszi és olyan a téma/helyszín és kor, ahol egyetlen fehér bőrű embernek nincs keresni valója, mert kvázi "tájidegen", akkor nem is várom el az ellenkezőjét, sőt, épp ellenkezőleg.
Ha szerinted értékrendi kérdést kell ebből csinálni, akkor húzhatná az ökrös szekeret a paraszt ember, a szürke marha meg ülne és hajtaná. CGI-vel meg lehetne csinálni. Az állatoknak is vannak/voltak jogai.
Ne vedd komolyan, csak vicceltem -
nagyúr
válasz #48613632 #59818 üzenetére
Nem érted. Nem azzal lenne baj, hogy egy szerepet nő játszik, hanem mondjuk ha Leonidas királyt egy nő játszana. Ha egy szerepet egy nőre írnak (melegre, feketére, ázsiaira stb., tök mindegy), akkor tök oké, hogy nő (vagy stb.) játssza. Azzal van gond, ha egy szerep nyilvánvalóan nem női (vagy stb.), mint pl. Leonidas király, de a PC jegyében mégis egy nőre osztják. Nem a nővel van a baj, hanem hogy olyan szerepet játszik, amire nem jó egy nő.
És fordítva, Nagy Katalint se játssza el egy férfi, pont ugyanakkora baromság.
Egy kövér néger transzvesztita se játssza el John Lenont, mert nem lesz jó, ellenben egy kövér néger transzvesztita szerep ideális lenne neki.Aki él és nem boldog, az téved!
-
HUTCHDB
nagyúr
válasz #48613632 #59818 üzenetére
Óhhh ne mááár!
Te sem érted?
Tehát ha oda nem illő szereplőket alkalmaznak, az nem lesz olyan és kész.
Mi az hogy nincs szükség a nők férfi szerepére?
De van szükség a FILMVILÁGBAN egyéb kisebbségek alkalmazására, akikkel nem lehet azt az élményt átélni...Az előbbi hozzászólásodra nem reagáltam, de most már megteszem.
Mi az hogy épp nácit nem játszhat egy néger színész?
Őket csak jó szeretpekben lehet feltüntetni, rosszként semmi esetre sem?Na látod, ez is ékes bizonyítéka annak, hogy mi a valódi cél, vagyis, hogy csak a pozitív, csak az elfogadhatóság elérése ami elfogadható...
" Ha húsz évesen nem vagy liberális, akkor nincs szíved, ha nem vagy konzervatív negyven évesen, akkor nincs eszed." - Winston Churchill -
-
#48613632
törölt tag
válasz dobolan #59819 üzenetére
Persze könnyű ezt úgy kijelenteni, hogy a fehér ember gyakorlatilag az egész világot letarolta felfedezés címén. Illetve ezek tükrében nehéz lenne olyan eseményt találni, ahol a fehér ember "tájidegen"
De valamiért ezt a fajta okoskodást sosem hallom, ha western filmről van szó.
Az alsó bekezdésedet meg inkább nem minősítem. Tulajdonképp meg is válaszoltad a kérdést, amit korábban feltettem.
A feketéket rabszolgaként kell ábrázolni a 100 évnél korábbi eseményeket feldolgozó filmekben, hiszen azok voltak. A szürke marha analógiádból nekem ez jött át. -
gyuromoj
veterán
Megérkeztek a Verebek
Az Esernyő Akadémia S03(netflix magyar insta)[ Szerkesztve ]
PSN: gyuromoj | R.I.P. Supernatural 2005.09.13.-2020.11.19.
-
#48613632
törölt tag
válasz HUTCHDB #59821 üzenetére
Mi az, hogy "néger", kezdjük itt? Nem lehetne feketét mondani?
Ha szándékosan mindig félreértjük egymást, akkor sosem érünk a végére.Nők férfi szerepéről pedig azt mondtam, hogy azért nincs rá szükség, mert ma már ez így van. (összetett mondat, a vessző után folytatódik)
Tehát nincs ilyen, hogy nők férfi szerepben, mert nincsenek olyan férfi szerepek, amiket nők nem játszhatnának el, akár filmeken, akár a való életben.Valamint attól a ténytől se tekintsünk el, hogy rengeteg negatív szereplőt játszanak feketék a filmekben.
[ Szerkesztve ]
-
Miklós315
aktív tag
válasz #48613632 #59811 üzenetére
"A történelem ezen része, a nyugati világ szégyenfoltja"
Na innen indul a probléma, és jól mutatja, hogy miért NEM JÓ ez a propaganda:
Nem CSAK a nyugat foltja, hanem ez általanos jelenség (kínaiak, japánok, fekete-afrikaiak, arabok, törökök, angolok, hollandok, mexikóiak, amerikaiak, svédek, stb., stb., stb. mind - mindenki a bolygón, az összes nemzet/állam - megtette már és elszenvedte a kizsákmányolást. Ma gyerekrabszolgaság a legfejlettebb német/amerikai/kínai/indiai termékek előállítához alapvető. És a sajátjaik (pl. Afrikában az afrikaiak) nagy lelkesedéssel NEM MOMDANAK NEMET a rabszolgák rendelkezésre bocsátására, mert profitjuk van belőle (személyes vacak profitjuk). Nem nagyívű, hosszútávú gazdasági fellendülésben, hanem itt-és-most-készpénzes-haszonban gondolkodnak.
És ugyanezt megteszik a ganxták New Yorkban, Chicagóban, Londonban, Berlinben (pl. hakansükürék), stb. is, pedig többedik generációs, jobb környezetben élő-szocializálódó egyénekről/csoportokról van szó. De azért nyomjuk az egyoldalú "fehér=fúj szégyenpropagandát"...Ergo a válasz a kérdésedre: ha történelmi filmet csinálnak, pl. VIII Henrik/Nagy Katalin korabeli sztorit, akkor egy ott megtörtént releváns, a témába illő tanulságos esetet filmesítsenek meg (szegények mindig is voltak, elnyomás, igazságtalanság, "másság", stb. is, szóval biztos lehet fellelni ezt-azt, hajrá), és ne a királyi családot, a kort, a valóságot görbítsék ideológiai okkal-céllal (ha a 'blackface' bűn, akkor ez ugyanaz csak fonákról, ha meg nem az, akkor a másik sem).
Ennyire egyszerű. A Hamupipőkébe nem kell fekete transz nagynéni tündér, írjanak egy saját mesét, forgassák le, aztán számolják ki, kellett-e a nézőknek, így fair (mindkét irányba), mert "nem a farok csóválja a kutyát".[ Szerkesztve ]
"Szerintem."
-
cattus
őstag
válasz HUTCHDB #59812 üzenetére
Oké, mégis mit jelent, hogy oda nem illő? Most felhoztad a kosztümös filmeket / sorozatokat, hogy hogy merészelnek történelmet hamisítani, mert xy karakter fekete / biszex / meleg stb. Na itt az egyik dolog, hogy a bőrszínen kívül, hogy ki valójában kit szeretett / milyen érzései és gondolatai voltak, nagyjából senki sem tudja. Sőt, a kutatások általában heteronormatív módon működnek, azaz felteszik hogy mindenki hetero volt, és csak nagy nehezen térnek el ettől a feltételezéstől, még egyértelmű bizonyítékok ellenére is.
A másik dolog (és ezt nagyon sokszor, amikor feljön a téma, figyelmen kívül hagyják), hogy ezek a termékek nem dokumentumfilmek. Rengeteg feltételezés, művészi döntés történik, amik "elferdítik" a mainstream történeti konszenzust (persze márha a mainstream konszenzus helyes, ami sokszor elég képlékeny). Szerintem balgaság lenne az alkotókat korlátozni abban, hogyha valamit alkotnak, az csak 100%-ban az éppen akkori történelmi hűségnek felelhet meg. Ha erre van igényed, ott vannak a dokumentumfilmeket, és amíg az alkotás feltünteti, hogy ez csak ihletet merített valamiből, addig semmi probléma nincs.
Do the thing!
-
#48613632
törölt tag
Másfelől hagyjuk a fenébe. Sosem fogjuk sem megérteni egymást, sem elfogadni egymás ideológiáját.
Ha egy döntést, és ez lehet akár egy kijelentés is, vagy egy ideológia, nem vezetünk át az emócionális szűrőn, akkor annak könnyen tajgetosz lesz a vége. Még akkor is, ha ez történelmileg hamis.
Ami a filmeken egy tökéletes vulkáni civilizációt testesít meg, az a valóságban egy elbaltázott, előre haladni képtelen társadalom haláltusája lenne. (A puszta logikára épülő ideológiákról beszélek)Én ezelőtt 2 vagy 3 évvel ezelőtt pont az ilyenek miatt léptem le a csoportból. Ebből is, meg a filmesből is. Mert kezdett trenddé válni a téma. Ez, meg h a látványfilmek értéktelenek.
Ezekről meggyőzni bárkit meg szélmalomharc, ahogyan oltásellenessel, vagy laposföldessel vitatkozni is az. Próbálom elmondani, hogy miért ez a normális, de mindig visszakanyarodunk az elejére. Milliárdok értették meg, és fogadták el, hogy ez így a jó, de amíg az otthoni politikai ámokfutás nem rendeződik, addig sajnos ez marad.
Na peace, továbbra is maradok az olvasótok, ahogyan eddig is az voltam, de azt hiszem, ennek így semmi értelme.
-
bagyulajuve
addikt
válasz #48613632 #59818 üzenetére
ja, jól van, még szerencse, semmit nem tudok a világról, és nem éltem az USÁ-ban, vagy nem voltam például Nigériában kétszer
miért kellene őket rabszolgaként ábrázolni? voltak kultúrák Afrikában, onnan ered az emberiség ki lehetne ezt aknázni bőven
csak pár lehetőség, akikről lehetne filmet vagy sorozatot (ha már a topiknak erről kellene szólnia) készíteni és még érdekes is lenne: [link]abban igazad van, hogy feleslegesen gyötörjük itt egymást, mert másképp gondolunk a dologra, és szerintem amúgy senkinek nem célja a másik meggyőzése, nem is tudjuk, ahogy írod, csak vannak különböző vélemények és ezeket néha ki lehet fejteni és ütköztetni, persze kultúrált formában
[ Szerkesztve ]
Resistencia eterna
-
dobolan
senior tag
válasz #48613632 #59822 üzenetére
"A feketéket rabszolgaként kell ábrázolni a 100 évnél korábbi eseményeket feldolgozó filmekben, hiszen azok voltak. A szürke marha analógiádból nekem ez jött át. "
Ebben nagyon tévedsz. Abban igazad van, hogy ha olyan történelmi eseményeket filmesítenek meg (a fehérek -ezt tegyük hozzá), ahol a fekete rabszolga volt, ott ez van.
Nem erről beszélek. Olvastam néhány könyvet pl. ausztrál őslakosokról. Azok kultúráját másodlagosan bemutató, de amúgy regényről van szó. Ha ezt valaki megfilmesíti szerinted jóvanazúgy, hogy törzsi öreg színesbűrű, de a többiek meg vegyesen ázsiai/afro/kelet-európai vagy norvég?
Szerintem nagyon nem. Még ha a film egyéb értékei rendkívüliek lennének, ezzel sokat rontanának rajta.
De szerintem érted amúgy a lényegét annak, amit leírtam/leírtak mások is. Szó sincs kevésbé elfogadásról ne adj isten rasszizmusról se részemről se más részéről. -
Lol baszki annyit mondtam itt hogy rasszista vagy, valakinek itt poénból erre vakvágányra vezettétek a topikot.
Uncsi, légyszí fejezzétek be, vagy tényleg rövidre vegyétek.. -
bagyulajuve
addikt
tegnap lezúztam a Cobra Kai 4. évadot, nagyon jó volt, rengeteget fejlődtek a szereplők, durva volt a vége
azért amikor Miguela meccsen, összeesett akkor kicsit megrendültem, hogy ne már, majd amikor Johnny mondja neki, hogy folytassa, komolyan azt hittem, hogy visszamegy harcolni és végleg megsérül Resistencia eterna
-
#48613632
törölt tag
válasz Miklós315 #59825 üzenetére
Azért van némi túlzás abban, amit állítasz. A gyerekrabszolgaság sehol sem elfogadott a nyugati világban, Te meg úgy állítod be, mintha a fogyasztói társadalom minden egyes terméke így készülne.
Előfordul ilyen is sajnos, ebben is biztos vagyok, de nagyon ritka és elszeparált. Másfelől meg az átmenet a szabad ember és a rabszolga között is fokozatmentes, rengeteg szürkeárnyalattal.
Hogy manapság ki a rabszolga, és ki a szabad ember, ezt nehéz lenne definiálni, de azért abban megeggyezhetnénk, hogy feketéket a gyapotföldeken ma nem ábrázolunk, mert ők a társadalmunk részei, és számukra ez egy megalázott szerep volt annó.
A régi korok meséiben pedig mindenki hetero volt és fehér, de abban az időben is voltak LMBTQ személyek, csak nem volt illő ábrázolni az ilyesmit.
Ha elfogadjuk, hogy az akkor hiba volt, akkor meg is van, miért lehet egy modern kori Hamupipőke mondjuk transz.Na de tényleg zárjuk le, csak nem akartam tiszteletlennek tűnni, hogy nem válaszolok, de amúgy részemről nemigen tudnék ennél többet hozzáfűzni, meg amúgy is írtam, ez eléggé szélmalomharc, így logikailag is értelmetlen tovább eszkalálni ezt a témát.
Peacebobalazs
Akkor ez a Te hibád. Azonnal máglyára veled[ Szerkesztve ]
-
veterán
A rasszistákat úgysem lehet meggyőzni ,hogy ne legyenek rasszisták ! Hiszen nekik már kialakult az értékrendjük .
Pont ezért kellenek a PC filmek /sorozatok ,hogy a következő generáció, akikbe még nem nevelték bele a szülei/társadalom a gyűlölködést már elfogadóbbak legyenek ! (óvodában simán játszik együtt a fehér - fekete-roma stb gyerek ,ők nem "látnak" bőrszínt még )
Ez csak az én véleményem ,ne is reagáljatok rá -
Miklós315
aktív tag
válasz #48613632 #59832 üzenetére
Na ugye: a nyugati világban sehol nem elfogadott (máshol inkább elfogadott? adja magát a kérdés és a válasz vonzatai), mégis az ikeától az iphone-ig nagyrészt alulfizetett gyerekek meg egyéb jóember tákolja (botránytól botrányig) a luxuscikkeinket. Ergo nem kell érzékenyíteni. Mégis létező probléma, tudjuk is, de lesz.rjuk és vesszük százezrekért e vackokat. Cserébe érzékenyítjük a Nyugatot a másságra, de térdepelni Hami is csak hungarisztánban meg a hercege előtt tud, Bahreinben valahogy earadt. Melyik probléma oldódott meg a valóságban...? A "művészeti érzékenyítést" - kontraproduktív irritáló volta miatt - álproblémába csomagolt struccpolitikának tartom (gazdaság kizsákmányol, de te ne ezzel törődj, fogyassz tovább, és élvezd az álvalóságot, amit eléd teszünk), közben azért jut hely/idő egyoldalú bűntudatpropagandának, ami "sosem árthat".
Ezt az összefüggést nem csípem: van valós alap (történet, múlt/jelen) bármely problémára? Hogyne, hát annak megfelelően használják-ábrázolják, de a mikéntje - ld. e kommentfolyamot - kifogásolható, ergo problémás (akkor is, ha egyesek nem értik, hogy egyeseknek miért az).
Na próbáltam megérvelni, szerintem túlragoztam. Aki akarja, érti, aki nem, így járt. Ezt zárom a magam részéről."Szerintem."
-
Janaboy
Topikgazda
Kezd egy kicsit sok lenni az off, szerintem hagyjuk ezt a témát és térjünk vissza a sorikhoz.
Janaboy
-
HUTCHDB
nagyúr
válasz #48613632 #59824 üzenetére
Elsiklottunk égy nagyon fontos dolog felett!
Te is felhoztad, hogy hogy nézne ki ha egy színes bőrű színész játszana egy nácit.
Hat miért ne játszhatná?A te logikád szerint igenis nekik kellene játszaniuk!
Vagy ezt miért ne tegye?Jah értem, ugye ezt nem lehet, mert az máris rossz fényben tüntetné fel őket, tehát ahogy TE IS ÍRTAD, és ez a mai alkotásokban igenis így van, ŐK CSAK JÓK LEHETNEK!
Mond egy új, modern és pl. itt is kritizált filmet, sorozatot, ahol a “más” személy negatív karakter lenne!?!?!?!
Nem igaz, hogy ezt nem látjátok.
Százszor is leírhatom, hogy nem a színes bőrűekkel, vagy a homoszexuális emberekkel van a baj, hanem azzal, ahogy az tálalva van.
Az említett SISI sorozatban Ferenc Józsefet egy, az életben homoszexuális színész játssza, de az alakított szerepben ez meg sem jelenik.
Nulla, vagyis nulla problémám van vele, teljesen korrektül hozza a szerepet, igen jól teljesített.Ez is egy példa arra, hogy nekem nem ezekkel az emberekkel van bajom, hanem a korábban leírtakkal.
" Ha húsz évesen nem vagy liberális, akkor nincs szíved, ha nem vagy konzervatív negyven évesen, akkor nincs eszed." - Winston Churchill -
-
HUTCHDB
nagyúr
Maradj mellettem.
2 részt láttam belőle, de eddig nem fogott meg, pedig nagyon jókat írnak róla, igen jóra értékelik, ma is első helyezett a magyarországi legnézettebbek között a Netflix-en.
Van aki már látta, érdemes tovább próbálkoznom?" Ha húsz évesen nem vagy liberális, akkor nincs szíved, ha nem vagy konzervatív negyven évesen, akkor nincs eszed." - Winston Churchill -
-
Miklós315
aktív tag
"Maradtak kérdések a történetről, a dolgok hátteréről, és a lezárásról is"
Hát az tuti: csak az maradt.
Továbbra is - így, a második évad után - azt érzem, hogy bitang erős koncepció az alapja egy (valójában rendre) masszívan kihagyott ziccernek... erős scifi-társadalomkritika lehetne ez a sori, de blöffbe és unalomba fullad, sajnos (szappanopera).
A három korszak megválasztása pl. totál homály (miért pont e háromból jelennek meg - feltételezném, hogy ezekben , de semmi támpontot nem kapunk, leszámítva azkavarnak a háttérerők - erre nézve - utalásnak is kevés "szálát", amiből semmit nem tudunk továbbgondolni, azaz tk. bármit is lehetne, mert semmi konkrétum, nyom, kapaszkodó nincs, csak reménykeltő sejtetés: majd lesz, csak győzd kivárni... ), de ettől függetlenül rengeteg izgalmas konfliktus, poén, stb. jöhetne ezekből, mégis mindvégig csak a háttérben tud megmaradni ez a réteg (és valóban, mintegy mellékesen vagy konkrétan csupán pillanatokra bevágott "háttérképekből" kapunk tömény gondolatokat/jó poénokat), de a nyomozati szál leural mindent, elvéve a játékidőt a kibontás, elmélyedés elől, és közben olyannak tűnik a széria, mint ami legalább tíz évaddal számol, ezért NAGYON ráér haladni bárhová is... Miért nem szoknak már le az évadnyi "pilot-feelingről"...egyik főhős meg Jack Amúgy ezt a végső csavart hová akarják kifuttatni...(?) Én tök erőltetettnek látom a történet szempontjából, mert a
tekintve - a történet idejét figyelembe véve - nem látom be, miért és mitkorát ? Szóval poén, de feleslegesnek tartom jelenleg (a rendelkezésre álló adatok alapján) és nem tűnik logikusnak. Talán egyszer majd kiderül.akartak vele... (egyáltalán persze kik) "Szerintem."
-
Mik76
senior tag
válasz Janaboy #59838 üzenetére
Mivel egyike voltam azoknak akik "kezdemenyeztek" ezt a temat, azert meg ideirnam en is a magam velemenyet. Meg offba sem teszem mivel alapvetoleg igenis a sorozat es filmgyartas es az abban velt problemak a tema.
En nagyon orulok hogy igy egy napi beszelgetes soran kiderult hogy mi is itt a nagy problema azoknal akik fel vannak haborodva. Az egyertelmu tortenelem hamisitasok. Oke, ezeket en sem szeretem. (Hozzatennem hogy akik megjegyeztek hogy furcsa modon mindenki hetero volt a negyediktol a tizenkilencedik szazadig, azert ratapintottak valami erdekesre...) Ezzel viszont eljutottunk egy erdekes ellentmondasba. Az ilyen filmek/sorozatok meg egy szazalekat sem teszik ki az eves termesnek. Legyen mondjuk fel szazalek. Az irodalmi klasszikusokat szinten en sem latom jo otletnek teljesen atalakitani, es ezek is kitesznek kb egy szazalekot.
Tehat:
A.
Vagy egy marginalis dolog miatt idegesititek magatokat, es el kene gondolkozni rajta, hogy van-e ertelme egyaltalan vagy sem?Vagy
B.
Hagyjuk a suket dumat arrol hogy valojaban milyen elfogado az illeto. "Elo a farbaval Johnny", hogy egy klasszikust idezzek. Ha szimplan csak nem akar valaki *-kat meg *-ket latni, akkor mint javasoltam fel kell keresni olyan adatbazisokat ahol az ilyesmiket listazzak, es batran felvallalni hogy igy gondolkozik. Masok es onmagatok amitasa teljesen felesleges.
Akinek nem inge ne vegye magara nyilvan, de akinek igen, az mar igazan feloltozkodhetne vegre.Lehet valasztani.
Reszemrol ennyi volt.
http://www.imdb.com/name/nm1481844/?ref_=nv_sr_1
-
Miklós315
aktív tag
"En nagyon orulok hogy igy egy napi beszelgetes soran kiderult hogy mi is itt a nagy problema azoknal akik fel vannak haborodva. Az egyertelmu tortenelem hamisitasok."
"Az ilyen filmek/sorozatok meg egy szazalekat sem teszik ki az eves termesnek. Legyen mondjuk fel szazalek."
"Vagy egy marginalis dolog miatt idegesititek magatokat (...) mint javasoltam fel kell keresni olyan adatbazisokat ahol az ilyesmiket listazzak"
"Lehet valasztani."Annyira köszönöm, hogy illusztráltad a toleranciabajnok, haladófelvilágosult világszemléletet, még1x KÖSZÖNÖM.
Nyersfordításban tehát: "akit a történelem témakör - így a történelmi tárgyú/műfajú filmek/sorozatok - érdekel(nek), az marginális, elhanyagolható a nagy egész (előre is BOCSÁNAT: többség(i kínálat-kereslet)) szemszögéből, és különbenis, NE EZ ÉRDEKELJEN, változtasd meg az érdeklődésedet, mert különben jön a hülyenácikonteósufó jelző-szitokáradat-bélyeg, úgyám, biza."
Köszönjük, Emese (hogy stílszerű legyek a tárgy kapcsán).[ Szerkesztve ]
"Szerintem."
-
pècsimunkás
addikt
Sziasztok!
A The Witcher- nek mikorra várható a 3.évadja?
Egyszer már hadat üzentünk az USA- nak, úgy látszik nem tanultak belőle!
-
oriic
HÁZIGAZDA
válasz pècsimunkás #59846 üzenetére
Kb 2-3 év múlva talán. Hivatalosan annyit tudunk hogy készül, de most egy előzmény sorozatot kapunk először.
Live-Die-Respawn
-
radi8tor
MODERÁTOR
Új hozzászólás Aktív témák
● a spoiler formázás a topikban elérhető. A használatával kapcsolatban olvasd el a téma összefoglalót az oldal tetején!
● Ha spoilert észleltek egy hozzászólásban, akkor a moderátoroknak tudjátok jelezni a modkerben. Linkeljétek be a problémás hozzászólást és írjátok le, mit kellene spoilerbe tenniük.
● A topicban tilos a warez mindennemű formája!
Ennek értelmében nemkívánatos témák:
- filmek, sorozatok torrent- és egyéb letöltőoldalakon való fellelhetősége
- ki, mit, hogyan, mikor, milyen minőségben warezolt magának
- a különféle release-ek, illetve az azokat készítők munkásságának kitárgyalása
- másolási és egyéb védelmek kikerülése, rip-készítés, letöltött tartalmak konvertálgatása, szerkesztése
- Diablo IV
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Még több AI-t hozna a Windowsba a Microsoft
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Jolla és SailfishOS tapasztalatcsere
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- SörcsaPH!
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Max
- További aktív témák...
- Dell XPS 9315 13.4" FHD+ IPS i7-1250U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Aokzoe A1 Pro AMD Ryzen 7 7840U - 32GB+512GB
- LENOVO IDEAPAD Y700 INTEL CORE i5-6300HQ 2.3 GHz 8 GB 256 GB SSD GTX 960M 3 óra AKKU IDŐ
- Precision 7520 15.6" FHD IPS i7-7700HQ M1200 16GB 512GB + 1TB magyar vbill új akku gar
- Dell Latitude 5400, 14" FHD IPS, I5-8365U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10/11, Számla, Garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen