-
GAMEPOD.hu
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
fsb1000
nagyúr
Már leszoktam arról, hogy itt a PH!-n alapdolgokat magyarázgassak.
Nekem aztán tök mindegy kinek milyen tévképzetei vannak a hőtannal kapcsolatban.
Az a meglepő (lásd vízhűtés fórum), hogy műszaki diplomások vagy ilyen jellegű felsőoktatási intézmény diákjai is képesek inkompetens elképzelésekhez ragaszkodni. -
frescho
addikt
válasz fsb1000 #21652 üzenetére
A termodinamika tetelei termeszetesen mindenre ervenyesek
0. tetel: A rendszer egyensulyban van. Ez minden esetben igaz
1. tetel: max annyit lehet kijelenteni, hogy az elektromos energai hove alakul es az adott hoenergia valahova leadodik. De ez nem ad a hutofeluletek es hoaramlasrol semmit, csak az energiarol szol. De ennek a tételnek alapján lehet felírni a be és kimenő elektromos=hőenergia tételt és ebből azt, hogy mennyit kell leadnia a cuccnak bármilyen módon
2. tetel: Entropia mindig csak no magara hagyott rendszernel. Melegszik a levego, de meg mindig nem alkalmas kozvetlen szamitasokra.
3. tetel azt hiszem Nernst itt erosen nem relevansSzoval elvileg igazad van es fel lehet a segitsegukkel teoretikus dolgokat irni, de sokkal jobb valami egyszerubbet hasznalni. Vagy le kell modellezni (ezt teszik jobb helyen), vagy a hőátadáshoz tartozó gyakorlati képleteket lehet használni. (Érdemes megjegyezni, hogy végülis itt is az első tételről van szó, a hő adott rendszerben átvándorol máshová, de a mennyisége nem változik.)
Szóval érdemesebb a kisebb hatókörű, de itt sokkal relevánsabb dolgokat nézni:
hővezetés (kondukció) Szlicium -> tok -> ragasztó -> hűtőborda (A nyák irányában leadott hő is hővezetéssel történk.)
hővezetés (konvekció) hűtőborda -> levegő (víz)
hősugárzás (szerintem ez minimális)Mai mottó: Mindenki hulye, csak en vagyok helikopter. Lassan katt szintjet utod meg.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
Turulbir
tag
Szerintetek melyiket (Trident 8800CS vagy Tseng ET4000AX) rakjam a 386-osomba?
-
Turulbir
tag
Újabb kérdés: Forrasztott procis 386-os lap átalakítható cserélhetősre? A proci (AMD 386DX40) mellett ott van a foglalat helye, csak nincs beültetve.
486DLC menne bele 387-el együtt. -
frescho
addikt
válasz fsb1000 #21660 üzenetére
A magasabb entropia felol megy a ho az alacsonyabb fele. Szerinted az altalam irt kondukcio, konvekcio mirol szol? Azt viszont megjegyeznem, hogy a tetel elszigetelt rendszerrol szol, ami itt nem igaz, mert kivulrol melegitjuk a GPU-t. A tetel azon alapigazsagat, hogy a meleg fogja felmelegiteni a hidegebb (alacsonyabb entropiaval rendelkezot), itt senki sem vitatta. Az nem lehetseges, hogy a hideg hot adjon le a meleg fele, hacsak nem fektetunk be tovabbi munkat, amivel erre kenyszeritjuk, de ekkor ugye nem zart a rendszer, ahogy eetunkben sem (pl. hutogep). Na meg a mechanikai munka az entropiat fogja emelni, mert maga is hoenergiava alakul.
De ismet ott tartunk, hogy az elmeleti tetellel nem tudsz szamolni, mig a gyakorlatival igen. Attol, hogy a meleg helyrol megy az energia a hidegebb fele, nem tudod kiszamolni ennek a merteket, a 2. tetel nem adja meg az energiaaramlas sebesseget. De az ezzen alapulo 3 albetettel mar igen.
Kb. annyit irtal, hogy telen hidegebb van, mint nyaron es a hideg idoszakot meleg koveti. Ez igaz, de tul altalanos. A kartyanal semmi ertelme elohozni, inkabb a hoaramlas es vezetes az, amire szukseg van. Pelda, hogy mire gondolok:
Tudjuk, hogy a meleget el kell vezetni (2. tetel pipa) Ennek merteket a hoellenallassal lehet szamitani. Ez tobb dologtol fugg:
kondukcio (paszta, ragaszto, aluminiumborda, valamint az erintekzo feluletek nagysaga alapjan szamithato, K/W-ban megadhato)
konvekcio (Hutoborda holeadasi tenyezoje: Tapasztalati keplettel, katalogussal jo kozelitessel szamithato, illetve nagyon jol szimulalhato CAD programokkal. Fugg a borda alakjatol, hutokozeg, pl. levego sebessegetol, homersekltetetol. Nehany pontot felveve a kritikus tartomanyra ki lehet valasztani a megfelelo bordat.)PErsze szokas forditva is csinalni. kb 4m3/perc legaram lesz a ventitol, 50 fokos hazra meretezunk es 55W-ot zabal a GPU. A max homerseklete a GPU-nak 85 fok lehet. Magyarul (85-50)/55=0.63K/W hutoborda kell az adott legaram es homerseklet tartomanyra. Ezt kicsit felfele kerekiti a mernok, hogy porosodhasson oszt kalap kabat. De hogy a thermodinamikat magasrol nem fogja vegiggondolni az is tuti.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
Peter789
senior tag
válasz Turulbir #21662 üzenetére
valahol olyat olvastam ezekre, hogy az ebbe a foglalatba való procin van egy plussz láb, ami automatikusan letiltja az integrált 386-ost, ha berakják a helyére. de az is lehet, hogy jumperrel kell az adott példányon, nemtom, de leforrasztani biztosan nem kell...
a kiosztása oda van szitázva a 8 bites ISA slot alatti csipp mellé - bár picit zavaros a pozícionálása, de túl nagy bajt nem lehet okozni gyors próbálgatással... így tippelném: bal felső 4 a turbo és power LED, nyugodtan dugd rá a LED-et, fordított polaritás nem árt neki, csak egyszerűen nem fog világítani. utána 1 tüske kimarad, majd az 5-6-7 a turbo kapcsolóé, 1 tüske ismét vak majd a 9-10 a reset. a külső sorban talán az 1-5 a keylock kapcsoló, 1 vak, a jobb 4 pedig a speaker
[ Szerkesztve ]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- AquAgorA ...Pál apostol nyomában: http://fleettracker.eu/index.php/component/aquagora
-
Turulbir
tag
válasz Peter789 #21663 üzenetére
Áhhhh ennyire vak lennék Pedig egy itt van a kezembe egy másik meg a gépbe...
Az átalakítástól azért félek egy picit, mert azon a fél tucat képen, ami van róla a neten, vagy csak integrált van rajta, vagy csak foglalat, a kettő együtt sosem; és az integrált procin össze van forrasztva néhány szomszédos láb. -
fsb1000
nagyúr
válasz frescho #21669 üzenetére
Ez a te gondolatod, én másként gondolom.
Ha vágnád a témát, akkor nem hadoválnál entrópiáról. Kb 1 értelmes mondatban le lehet írni miről van szó, ami a hőenergiával és hőmérséklet különbségekkel kapcsolatban itt fontos lett volna.
**
Egyébként sajnálom, hogy beleszóltam - nem kellet volna, de nem zavar ha te kötekedésnek véled.
Nem akadémiai szintű dolgok ezek és semmi sem függ tőle, legalábbis semmi lényeges. -
frescho
addikt
válasz fsb1000 #21670 üzenetére
Idekevertel teljesen feleslegesen a termodinamikai foteteleket. Trivialis mind az 1 tetel, hogy annyi hot kell elvezetni, amennyi belep a rendszerbe es az is (2. tetel), hogy a meleg felol tortenik hoaramlas a hideg fele.Ennyit kellett volna leirnod. Az, hogy a 21623 hozzaszolasban DBob butasagot irt, azt egy sima hoellenallassal (elektronikai analogiaval parhuzamos kapcsolas) lehetett volna cafolni.
Ha mar tudomanyosan akartad, akkor ugy is valaszoltam. De most megkerestem egy kozepiskolas tankonyvben:
1. Minden termodinamikai rendszernek van két olyan állapotfüggvénye: S és
T (ahol T csak a θ empirikus hőmérséklet függvénye), melyek
segítségével a rendszer bármely kicsiny kvázistatikus és reverzibilis
állapotváltozása esetében a felvett hőmennyiség δQ = TdS alakban
fejezhető ki. Az S állapotfüggvényt entrópiának, a T-t pedig abszolút
termodinamikai hőmérsékletnek nevezzük.
2. Valóságos (spontán lejátszódó) folyamatok esetében a magára hagyott
rendszerek entrópiája csak növekedhet.Ezt kovetoen ugy erzed, hogy neked van igazad...
Ennyit a hadovalasrol.
Pontosabban nem csak ennyit, mert volt az elmult heti tobbszori rendszeres, arrogans megnyilvanulasod utan, amit az itteni "PH! színvonal"-lal rendelkezo kozossegre es kozvetlenul ram is tettel arra kernelek, hogy ne reagalj a "hadovalasaimra". Sot, ha teheted hanyagold ezt a szerinted reszrehajlo, korlatolt, "szemellenzős" tarsasagot, mert ugyis folosleges nekunk feltarnod az igazsagot. Hogy a szavaiddal eljek: "Már leszoktal arról, hogy itt a PH!-n alapdolgokat magyarázgass." A tudasunk is csak "a kiskegyedből lett ollózva".
https://frescho.hu
-
fsb1000
nagyúr
válasz frescho #21671 üzenetére
"Ha mar tudomanyosan akartad"
Én nem akartam tudományosan semmit, de ettől még tény amit az első idevágó hsz-emben írtam.
A Termodinamika 2. főtételét üti az amit a srác írt.
Aztán hogy te miből mit kombinálsz magadnak, meg entrópiázol, az engem hidegen hagy.Pontosan az ilyen csűrés csavarások miatt nincs már kedvem a PH! oldalain nem szubjektív dolgokról beszélgetni.
Néha nem álom meg, hogy jelezzem, valami nem stimmel, de a mostani esetet is megbántam.
Keres magadnak más vitapartnert, ha hőtanról akarsz értekezni. Vedd úgy hogy elismerem, nem értek hozzá és hülyeségeket írtam. Neked meg mindenben igazad van. -
snake1977
őstag
Akkor hétköznapi nyelvre leforditva hiába ülök a légkondicionált szobában ha télikabát van rajtam akkor megizzadok, viszont ha egy vászon ing akkor meg nem. Tehát ha szar a hővezető réteg akkor inkább hőpajzs szerüen funkcionál, visszatartja-visszaveri a hőt.
Mondjuk a csodás low end kategóriás felragasztós bordáktól nem is kell csodát várni, designosak, de gyakorlati hasznuk nincs ha a ragasztó lefojtja a hőátadást, áramlást.
Annak idején a Zalman-nak volt két komponensű ragasztóval mellékelt bordái kifejezetten vga memória csippekre, a Váci úti Mistralnál ajánlották amikor még gef4 titánt használtam.
Illetve volt a Titan nevezetű univerzális vga cooler készlet, amiben szép kék tüskés bordák voltak aluból, olyan tré ragasztóval hogy ha rendeszeresen használtam túlhúzva a vga-t és melegedett hosszabb ideig a memória, szépen lepotyogtak, jó példa ez a low end kategóriára....BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / , https://www.tiktok.com/@brszk_official , https://www.youtube.com/@BRSZK-Official
-
őstag
válasz frescho #21671 üzenetére
"Az, hogy a 21623 hozzaszolasban DBob butasagot irt"
Mai napig nem cáfolta senki azt, hogy azoknál a komponenseknél amiknek külső hűtésre van szükségük, a hűtőfelületre / annak közvetlen közelébe helyezik a szilícium réteget, ellenben azokat amelyeknek passzív hűtést ajánl a gyártó, ott a PCB felőli oldalon van a szilícium réteg a tokozáson belül.
A tokozás ugyanis egy nagy hőellenállású, szükséges rossz. Ráadásul drága is.
-
zoltanz
nagyúr
Mondjuk az álló PC házak nem éppen kedveznek a lefelé fordított VGA-knak. Tápegység elhelyezése is alulra szerelve jobb, főleg ha szellőzőnyílással is ellátták rendesen, és a házon is akad ilyen.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
Peter789
senior tag
válasz snake1977 #21673 üzenetére
ennek a paraszt verziója meg az ha középre teszel egy pötty szilikonzsírt, 2 sarkára pillanatragasztót és úgy nyomod rá a bordát...
annó így ment tönkre egy ecs lapom... leesett a passzív chipset borda, én meg így ragasztottam vissza. utána idővel valami nagyobbra akartam cserélni, mert eléggé melegedett tuning közben, de csak ellenállt a pillanatragasztó, nem jött le, viszont cserébe utána az egyik IDE csatorna többé nem látta az eszközöket... szerencsére garban cserélték...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- AquAgorA ...Pál apostol nyomában: http://fleettracker.eu/index.php/component/aquagora
-
snake1977
őstag
válasz Peter789 #21676 üzenetére
Ilyet még nem próbáltam Epokittel ragasztottam fel egyszer bordát egy Matrox G200-ra, vékonyan átkenve, pár napig birta amig nem volt terhelve erősebben, azután elhalálozott
Viszont volt olyan passzív hűtésű silent pipe II-es 8600GT-m, amin a gyári hűtőpaszta olyan szinten rákövült a gpu-ra, hogy amikor ujra akartam pasztázni kitépett egy darabot levételkor a gpu-ból....BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / , https://www.tiktok.com/@brszk_official , https://www.youtube.com/@BRSZK-Official
-
fsb1000
nagyúr
Ezt az állításod nem is kell cáfolni, csak azt, hogy melegedéssel jár ha a passzív hűtéssel ajánlott alkatrészre hűtőbordát rakunk.
(Az user errornak számító felületek közötti hőátadás elcseszésétől tekintsünk el.)Rakhatsz oda bármekkora bordát , ha a PCB felőli oldal nem változik, akkor a PCB felé ugyanannyi vagy kevesebb hő fog az alkatrészből távozni és a hűtendő alkatrész és annak szilicium rétegeinek hőmérséklete is csökkeni fog valamennyire.
////////////////////////- hardcore tudományoskodó rész -//////////////////////////
Azt az egyszerű tényt kell elfogadni, hogy a termodinamikai szempontból minden kölcsönhatásban lévő anyag szerkezet hőegyensúlyra törekszik, és máig sem cáfolt megfigyelés, hogy a hőcsere iránya kizárólag a melegebb szerkezetek irányából a hidegebb felé mutat. (gyak ez a 2. tétel, nem kell túlspirázni wikiből)
Az elektronikai alkatrészek esetében általában van egy hőtermelő rész, amely mindig magasabb hőmérsékletű mint a vele termodinamikai szempontból kapcsolatban álló más hőt nem termelő szerkezetek.
Nevezzük a hőtermelő részt szilícium lapkának, amely a termelt hőenergiát először a saját tokozásnak adja át.Ha a tokozás úgy van kialakítva, hogy egyik irányban nagyobb hőellenállást mutat, akkor arra kevesebb hőenergia fog távozni, de amíg van hőmérséklet különbség, addig mindenképp lesz hőcsere is.
A másik irányba (PCB) kisebb a hőellenállás ezért a keletkező hőenergia nagyobbik része távozik ebbe az irányba Tegyünk egy hűtőbordát az amúgy passzív hűtésre tervezet alkatrész tokjára ( a nem PCB felőli oldalra)
Mi történhet?1. Helyes működés
Nagyobb felületen tud hőt leadni a környezetnek ezért csökken a tok felületi hőmérséklete, nagyobb lesz a hőmérséklet különbsége a szilícium laphoz képest, ezért több hőenergia távozik ebbe az irányba, a szilícium lapka hőmérséklete csökken. A PCB felé kevesebb hőenergia távozik. Természetesen csak minimális mértékű a változás, ha a tokozásnak eleve nagy volt a hőellenállása ebbe az irányba.2. User error.
A hűtőborda úgy lett felhelyezve az alkatrész nem PCB oldali felületére, hogy annak romlott a hőleadó képessége a környezet felé (rossz felületi csatolás -> hőszigetelés, ahogy korábban mások is írták), és a tok felületi hőmérséklete ennek következtében magasabb lett.
A következmények fordítottak, mint a helyes működés esetében: kevesebb hőenergia tud távozni ebbe az irányba, ezért a PCB felé többet kell leadni, növekszik a szilícium lapka hőmérséklete.****************
Összefoglalva: Ha kizárjuk az user error esetét, akkor normál működés közben (értsd a környezeti és PCB hőmérséklet alacsonyabb, mint a szilícium lapkáé) nem fordulhat elő amit te írtál. Különben ütné a termodinamika 2. főtételét. -
fsb1000
nagyúr
válasz snake1977 #21677 üzenetére
Erre a célra olyan speciális ragasztó tulajdonságokkal rendelkező hőpasztát kell alkalmazni, amit a gyártók is használnak.
Az eBayról lehet rendelni néha a gyárból kilopott vagy legálisan árusított cuccot pár dolcsiért. Magyar kereskedelmi forgalomból is sikerült beszereznem hasonlót, de az finoman szólva is nem működött. Egyébként az ebayről is rendeltem 4-5 fajtát és ez vált be: [link]- Korrekt hőátadó képesség (kb. mint kommersz hűtőzsir)
- Nagyon jó ragasztó képesség (nehezebb borda sem esik le fejjel lefele vagy rázkódásra)
- Könnyen eltávolítható: felülettel párhuzamos csavarással.Amit nem tud: térkitöltés. max 0,2-0,4mm, de minden tulajdonsága romlik, értsd: idővel leesik, hővezető képesség romlása paszta vastagsággal kb. arányos.
[ Szerkesztve ]
-
albinolynx
őstag
Asus P2B alaplap mennyit érhet? P2 van hozzá. Ha lényeges a processzor, megnézem pontosan. Minden hibátlan és tiszta (matrica, folt mentes).
Ingyen sajt nincsen, csak az egérfogóban.
-
-
snake1977
őstag
válasz fsb1000 #21679 üzenetére
Köszi a tippet! Pár éve még nagyon hasznos lett volna az akkori cuccaimhoz, manapság meg inkább megfújatom egy ventillátorral a felületet, gondolom a régi passzív hűtésű 486-osoknál (már amin gyári ragasztott borda volt) hasonló anyagot hasznáhattak. Mindenesetre a linket köszönöm, brutálisan olcsó a mennyiségéhez képest.
Darthsun: Nemrég járt nálam egy agp-s HD3650, azon is socket A hűtő volt felapplikálva, a pcb 4 furatán át egy egy csavarral rögzitve, a kis ezermester aki készitette menetet fúrt a hűtőbe, és igy rögzitette fel, érdekes egy megoldás.
[ Szerkesztve ]
...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / , https://www.tiktok.com/@brszk_official , https://www.youtube.com/@BRSZK-Official
-
-
snake1977
őstag
válasz DarthSun #21684 üzenetére
Simán, mivel én a hűtő ventillátor csatiját elfejetettem rádugni első alkalommal az alaplapra, és 3dmark 2001-el teszteltem, simán lefutott, a hűtő passzivan is elég volt, igaz mikor lement a teszt, akkor vettem észre, érezhetően forró volt de még nem sütött
Zoltanz: a gyári furatokon át rögzitette, de valóban szinte minden normálisabb kártyán megtalálhatóak ezek a lyukak, azért jó hogy a mérnökök gondolnak ilyenre is.
...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / , https://www.tiktok.com/@brszk_official , https://www.youtube.com/@BRSZK-Official
-
albinolynx
őstag
válasz albinolynx #21681 üzenetére
Nem PII, hanem PIII van hozzá:
cpu - 550 / 512 / 2.0V S1
mobo - asus p2b v.1.02Ingyen sajt nincsen, csak az egérfogóban.
-
válasz tpower #21687 üzenetére
Annál már talán csak a Zalman szendvicshűtő hatékonyabb
(#21688) albinolynx : ritkulnak az ilyen darabok, retro kedvelő jó árat adhat érte, bár alapjában véve nincs nagy értéke.
A 3 test probléma nem megoldható.
-
Peter789
senior tag
válasz DarthSun #21682 üzenetére
maga a rögzítési technika jó egészen addig, amíg nem akarod leszedni... de én mégis le akartam róla tekerni, rángatni > megroppanhatott valamelyik BGA láb...
[ Szerkesztve ]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- AquAgorA ...Pál apostol nyomában: http://fleettracker.eu/index.php/component/aquagora
-
Ganz-[HUN]
addikt
válasz albinolynx #21681 üzenetére
Kétezer-Háromezer.
P3-massal is.Psszt, srácok, kértek egy kis szocializmust? - egy random ember a '18-as öszi mondoconon /// ThinkPad T480s, T60 15" FlexView IPS SXGA+ /// Asus P9X79-E WS, Xeon E5-1620v2, Noctua NH-D14, 980Ti, Sony DTC-ZE700 DAT, MX Master 2S, Shure SRH-440A, OLED ToTK Switch
-
Ganz-[HUN]
addikt
válasz DarthSun #21682 üzenetére
Én nem ragasztottam rá, csak saját lefogójával együtt rá kellett tennem, oszt by heppi, de idő után melegszik ám a borda, elég szépen. Epf... egyszer (majdnem) leégettem így egy K6/2-est, hogy Soc.A-s borda rajta volt venti nélkül. Belefeletkeztem a JazzJackrabbit2-be, menéztem a proci hőmérsékletét (kézzel), és kishíjján lesütötte a bőrt róla
Ahhoz képet, hogy a 150-es Pencijum MMX-em 3,5 óra alatt nem melegítette megPsszt, srácok, kértek egy kis szocializmust? - egy random ember a '18-as öszi mondoconon /// ThinkPad T480s, T60 15" FlexView IPS SXGA+ /// Asus P9X79-E WS, Xeon E5-1620v2, Noctua NH-D14, 980Ti, Sony DTC-ZE700 DAT, MX Master 2S, Shure SRH-440A, OLED ToTK Switch
-
zoltanz
nagyúr
Esetleg ha valakinél olyan gép van ami kevés a böngészőben lejátszott Youtube-hoz, próbálja ki az XBMC-t, (be lehet jelentkezni, keresés, kategóriák, előzmények ugyanúgy vannak).
Ha DXVA nélkűl játaszik le úgy is jóval kevesebb erőforrást használ így.Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
válasz Ganz-[HUN] #21692 üzenetére
Egy idő után a nagy borda is kevés lehet, de én ventit is raktam rá
A 3 test probléma nem megoldható.
-
zoltanz
nagyúr
Ez tetszett (3DMark03-as totyik):
" Intel Celeron 1GHz CPU
Matsonic MS7177CT lap
256MB PS133 SD-RAM
és Palyt GeForce2 MX400 64MB55 Pont
Proci 1.7GHZ-re húzva:
67 Pont "
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
-
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen