- Bestbuy játékok
- Dragon Age: Origins
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- XGS24 - Befutott a Dragon Age: Veilguard új előzetese
- XGS24 - Jövőre érkezik az új Fable
- XGS24 - Október elején jön a Diablo IV - Vessel of Hatred
- Life is Strange
- Alkoholista nevelde
- Xbox Series X|S
- XGS24 - Bemutatkozott a DOOM - The Dark Ages
Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
válasz axioma #10389 üzenetére
Mivel pont a valós helyzet felmérése, tippek adása és kérése a téma, így pont jó, hogy ott a nem. Ha nők is beírnák, hogy mennyit kerenek adott munkakörben, akkor össze lehetne hasonlítani, hogy van -e különbség. Ha ez a munkát kínál topic lenne és ki lenne emelve, hogy nőnek kevesebbet akarnak fizetni, az necces lenne. De ez pont az ellenkezője. Nameg az sincs kikötve, hogy csak IT fizetések szerepeljenek.
[ Szerkesztve ]
-
X Factor
addikt
válasz htomi85 #10405 üzenetére
Pont múltkor baráti társaságban vitatkoztunk erről. Tudomásom szerint az ilyen jellegű kutatások, itthon nálunk 12% körüli különbséget mutattak ki.
Bár én a részletes statisztikát nem láttam, de csak a saját területemen (üzemeltetés), is akkora külnbségek vannak, férfi és férfi között is, amit ezer egy tényező befolyásol, h. mindig azzal érvelek h. eléggé ilyen feminim justice warriorkodásnak tartom arra felhúzni, adott esetben h. valaki csak azért kap adott pozicioban kevesebbet, mert h. ő nő...
Make things work
-
sutszi
veterán
válasz X Factor #10406 üzenetére
Én kezdem azt hinni, hogy ezek a kutatások valahol a "brit tudósok" szintjén vannak... Valamiért totál rápörögtek erre a témára. Aztán ha megnéznénk a konkrét körülményeket részleteiben, akkor kiderülne, hogy azért keresek valaki 20%-al kevesebbet mert annyival kisebb is a tudása, vagy egyszerűen csak nem tudja eladni magát... Vagy nem is akarja. Sokan el tudnak bambulni évekig a munkahelyükön aztán meg pislognak mint a hal a szatyorban.
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
X Factor
addikt
válasz sutszi #10407 üzenetére
Nah jah, csak ezeka különbségek, nem a nemiségből adódnak.
Ha azt mondják, h. kibaszás h. egy nő mondjuk elmegy 26 és 32 között szülni, és ez visszaveti a karrierjében, vagy legalábbis jóval nehezebbé teszi, mint egy férifnak, akkor ebben igazat adok és azt mondom beszéljünk róla meg gondolkodjunk h. hogyan lehetne ezen javÍtani.
De pont olyanokkal vitatkoztam erről aki:
- állami alkalmazott, fix bértáblával, ami mindeki számára elérhető és tudtommal nincs benn nemre vonatkozó rublika
- banki szektorban ügyintéző, ahol szintúgy transzparensek a bérsávok meglehet nézni és erre pluszba rájön az értékesÍtési jutalék. Itt szvsz a nők még előnyben is vannak, főleg ha mondjuk én tévedek be
- És még sorolhatnám, ahol konkrét példát személyes tapasztalat alapján senki nem igazán tudott volna, úgyhogy előlett véve a feljebb lépés lehetősége, miszerint mennyivel kevesebb nő van vezetői pozicióban, és akkor erről ment a vita még órákig.
Make things work
-
axioma
veterán
válasz X Factor #10410 üzenetére
En ket gyerekkel ossz(!) 3 evet voltam otthon, es mar a kisebbik is lassan 15. Mi jelentosege lenne?
Egyebkent azert zavar mert tudom, hogy inkabb abbol adodik a legtobbszor, hogy a noket alkalmatlanabbnak tartjak az ilyen tipusu munkakra. OK, ez megoldhato, keresni kell ezzel ellentetes munkahelyet.
Na de hogy ha en itt azt mondom, hogy 19.5 evbol 3 evig voltam gyerekezni, a tobbiben programoztam, ebbol ugy 13 ev java (bar csak SE), akkor milyen bersavot mondanatok?
Es ha azt mondom hogy pasi vagyok es 16.5 eve vagyok a szakmaban?
Ha a ketto kozott itt, a topikban kulonbseg van, akkor bizony pont ugyanaz pepitaban: lenyomjatok az arakat. Csak nem mindenkinel hanem a noknel. Es nem direktben nyilvan, hanem kozvetetten, a kulonbozo arazassal. -
EQMontoya
veterán
válasz axioma #10411 üzenetére
Ne b... fel, légyszi!
Konkrétan a multiknál a csapból is az folyik, hogy nőket kell felvenni, javítani kell az arányokat, diversity (ez eddig oké is), de ez már simán eljutotta oda, hogy lassan alacsonyabb követelményeket támasztanak felvételkor a női munkavállalóval szemben, csak hogy jőjjön ide. Barátnőmet (tesztel, tesztautomatizál) már kereste meg úgy fejvadász telefonon, hogy jőjjön XY céghez, mert most nőként könnyebb bekerülni.
Nem tudom, hogy itt a megalázóság a nagyobb probléma, vagy a kontraszelekció.
Már rég a ló túloldalán vagyunk, de olyan mértékben, hogy igazából nem is emlékszünk, mikor hagytuk el a lovat...Same rules apply!
-
X Factor
addikt
válasz axioma #10411 üzenetére
En ket gyerekkel ossz(!) 3 evet voltam otthon, es mar a kisebbik is lassan 15. Mi jelentosege lenne?
Nem tudom eldönteni h. ironizálsz-e, ha meg igen, akkor nem tudom mivel szolgáltam rá.
Egyebkent azert zavar mert tudom, hogy inkabb abbol adodik a legtobbszor, hogy a noket alkalmatlanabbnak tartjak az ilyen tipusu munkakra.
Szvsz, ez is csak egy magánvélemény, milyen tipusu munkákra és kik? Nyilván vannak a nemi különbségekből predesztinizált hivatások. Lsd nővérek esetében mennyivel több nő van, ellenben a tűzoltóknál fordÍtott az arány. Szóval nem arról van szó, h. a nők prejoratÍve alkalmatlanabbak bármire is, hanem egyszerűen vannak olyan jellegű állások ahol a nemiség erősen beleszól abba h. kik fognak ott dolgozni. De, ez nem vetül ki egy programozóra vagy egy közgazdászra vagy egy mérnökre stb...
Na de hogy ha en itt azt mondom, hogy 19.5 evbol 3 evig voltam gyerekezni, a tobbiben programoztam, ebbol ugy 13 ev java (bar csak SE), akkor milyen bersavot mondanatok? Szvsz, 10+ év távlatában nem az idő számÍt. Én fiatalabb vagyok, így ismeretségi körben ritka az olyan, aki ennyi ideje foglalkozni ilyennel, de az 5-6éve aktÍvan kódoló ismerősök/baártok/kollégák, netto 350k-750k között keresnek. Ezek közül egyik se lány, de jól láthatod mekkora különbség van bérezésbe köztük, annak ellenére h. szignifikán különbség a tudásokban nem feltétlen van. Csak, kinek milyenek a soft skilljei, ki tudott nélkülözhetetlenné vállni, vagy éppen ki tudodtt olyan szerepkörbe felvételezni, amire pont régóta kerestek embert.
Es ha azt mondom hogy pasi vagyok es 16.5 eve vagyok a szakmaban?
Lehet, hogy pont az ilyen hozzáállás hátráltat bizonyos foku előremenetelben...
Szóval, fentebb emlÍtettem, h. mennyi a fizetésed, azt ezer egy paraméter határozza meg, ha tovább folytatjuk irom a konrkét példákat.
[ Szerkesztve ]
Make things work
-
stickermajom
addikt
válasz EQMontoya #10412 üzenetére
"Már rég a ló túloldalán vagyunk, de olyan mértékben, hogy igazából nem is emlékszünk, mikor hagytuk el a lovat..."
+1Bár nálunk még "csak" annyi hangzott el, hogy ha 5 szükséges skillből 2 van meg például a pozícióra, de nő a jelentkező, akkor "ne dobjuk el azonnal a CV-t, gondoljuk át még egyszer, hívjuk be beszélgetni".
-
axioma
veterán
válasz EQMontoya #10412 üzenetére
Varj: en a pozitiv megkulonboztetes ellen IS(!!!) vagyok! Konkretan a legutobbi felvetelimnel rakerdeztem, de hiaba mondta a linkedin-es h noi ara'nyt akarnak javitani, a ceg a felvetelit egyforman veszi nemtol fuggetlen.
En csak egyforma megitelest szeretnnek a szoftverfejlesztoi minosegemben.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
válasz EQMontoya #10417 üzenetére
Abban igazad van, h kette kene valasztani.
1. A munkaltato figyelembe veszi-e. Szerintetek(!) igen, a berezeshez relevans info a dolgozo neme. Erre azt mondtam, biztos van ahol nem, ilyeneket valasztok.
2. Altalaban van-e ilyen eloitelet: hidd el nekem, hogy tapasztalom. Nem nezik ki belolem pedig nem plazacica kinezettel operalok... -
FLx
addikt
válasz EQMontoya #10412 üzenetére
Ez mostanaban mindenhol tok alap, valami okos HR-es vagy akarki megnezi a szamokat es kiderul, hogy jaj nalunk keves no dolgozik, a tv-ben pedig mondtak, hogy az nem meno, mert az IT-ban sok no kellene. Akkor jon a vegyunk fel barkit, csak no legyen fele recruitment. Most fejbol tudnek 5-6 peldat mondani, ahol csak ezert kerult be valaki. Mas szakmakban nem tudom mikent megy, de IT-ban most tuti ez van. A lo az meg mar meg is doglott.
-
djgeg
őstag
Ezt megtapasztaltam én is nemrégiben. Csak azért lettek felvéve csaj fejelsztők mert ki lett adva az utász... Volt közölük aki 7 év java tapasztalattal annyit nem tudott mint én aki nem vagyok fejlesztő.... Nevetséges.
"Negatív diszkriminációból" (ami szerintem rohadtúl nincs az IT területen csak ez is egy olyan "réteg" szakma ahol a férfiak túlnyomó többségben vannak) elmentünk a pozotív diszkrimináció irányába...ui.: Bár egyre több női fejlesztő van és nincs is semmi baj ezzel... de ne azért legyen felvéve mert a személyi száma 2-el vagy 4-el kezdődik...
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
axioma
veterán
Ez sajnalatos, mert az ilyen esetek miatt gondoljak a normalis noi fejlesztokrol is, hogy csak a dekoltazsa miatt van a cegnel, nem az esze miatt... mint mondtam, az SEM tetszik ha pozitiv diszkriminalnak. Ne legyen negativ (oneletrajz egybol papirkosar), utana egyforma megmerettetes, ez lenne a cel.
Mercutio_ : [fun fact: a TRX-re biztos ami biztos rakerestem, hogy valami edzeshez kapcsolodo... sminkelve 17 eve az eskuvomon pl. voltam mar ]
[ Szerkesztve ]
-
-
azbest
félisten
Az ok és okozatot sokszor felcserélik. Amikor tisztán szakmai megítélésről van szó, akkor a szakmai okok lehetnek amögött, hogy kit hogyan értékelnek. Ahogy én egészen alkalmatlan vagyok dizájnernek, sok férfitársammal egyetemben... s nekem úgy tűnik, hogy többségében nőkkel találkozok ilyen pozícióban. De nem azért, mert nők, hanem mert sokkal több jó munkaerő kerül ki valamiért a nők közül. A férfi dizájner kollégák közt is van aki elég feminim Egyszerűen mentalitásbeli, gondolkodásbeli, készségbeli különbségek vannak az emberek közt. Ez persze okozhat némi előítéletet a felvétel előtt, de ahol a szakmai alkalmasságot nézik (hiszen dolgozni veszik fel az embert), ott hamar bizonyíthat bárki, ha alkalmas valamire.
Ha van különbség bérek közt azonos pozícióban, akkor annak is lehet olyan praktikus oka, hogy valaki többet hiányzik, kevesebb túlórát vállal és hasonlók. Az pedig, hogy nálunk legtöbbször a nő marad otthon a beteg gyerekkel, az társadalmi ok, ami viszont egy profitorientált vállalkozásnál igenis számíthat. Mivel a cég nem a betegszabiért és más távollétért akar felvenni munkavállalót, hanem a produktív munkáért. Szóval ne a cégekkel akarjuk megoldatni a társadalmi és szociális rendszer hibáit. Ez persze öngerjesztő folyamt is lehet. Egyébként, ahol sunnyog a cég a nők kapcsán, ott a férfiak kapcsán is sunnyog: például nem korrektül kezelt túlórák vagy más visszaélések az alapbérért. Ott a férfiak sem kapják meg azt, ami jár.
Ellenben az állami szektorban pont, hogy sokszor visszaélnek azzal, hogy jellemzően a nők maradnak otthon évekre péládul gyerekkel. Ott nem szempont a produktivitás, s amúgy is egy külön világ. Van, ahol a vezető felesége lett betéve adminisztatív vezetőnek, majd évekre elment szülni, a helyére ideiglenesnek felvették egy másik vezető feleségét, az is elment évekre, majd annak a helyére is jött ideiglenes valakinek a barátnője.... a végén már ugyanarra a pozícióra 4-5 ember volt felvéve, de igazából senki sem dolgozott. Persze ezt az állam fizeti, de végülis ígyis-úgyis az állam fizeti, csak feltupírozták a bérüket, hogy jó pénzért maradjanak otthon 5-10 évre. De a rokonságban is vannak, akik átlagemberként úgy tervezik az életüket, hogy valami suli elvégzése után a lehető leghamarabb 10 évre gyereket vállalni, s soha sem dolgozni alkalmazottként valójában. Született feleségeket nézni a tévében.
Ezzel nem általánosítok. Arra akarok rámutatni, hogy ha van is valamennyi előítélet - ami szakmai alkalmassággal elmúlasztható -, annak sajnos sok valós alapja is van és korrektül viselkedő nők isszák meg a visszaélő nők tetteit.
-
bernel
tag
"Negatív diszkriminációból" (ami szerintem rohadtúl nincs az IT területen
Kor szerinti diszkrimináció sincs? Ugye mondják, hogy hiány van fejlesztőkből. Pl. ha valaki mondjuk negyvenesként váltani akar, és jelentkezik egy szoftverfejlesztői állásra (tegyük fel programozni tud, de mondjuk nem pont azzal dolgozott korábban, mint amire jelentkezik, szóval nem expert), akkor felveszik? Vagy várnak inkább, amíg egy huszonéves jelentkezik ugyanarra az állásra, mert őt jobban lehet majd túlóráztatni, meg kevesebbet lehet neki fizetni?
-
-
FLx
addikt
válasz bernel #10434 üzenetére
Nem erzem realis peldanak, en biztos cegen belul valtanek ilyenkor. Amugy biztos felvennek az embert, csak nincs az hulye aki fele annyiert megy dolgozni valahova, csak mert beleunt a masikba. Viszont ha cegen belul mesz at masik teruletre, akkor sem lesz kevesebb a fizetesed.
-
sutszi
veterán
válasz bernel #10434 üzenetére
Egy ilyen váltás nem úgy szokott lefutni, hogy valaki reggel felébred aztán eldönti, hogy mától mással foglalkozom... Ha van egy kis esze, akkor előkészíti ezt az egészet ami egy időigényes folyamat. Az új technológiát meg kell ismerni, és csinálni pár hobbi projektet, hogy legyen fogalma... Aztán máshogy állnak hozzá egy ilyen után.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
kexksz
addikt
válasz bernel #10434 üzenetére
Nekem .NET-es munkatarsam hasonlo korosztalybol most lepett le senior Erlang fejlesztonek. Eletben nem Erlangozott, tartottak neki 2 het full time traininget ra, de igazabol azt is mondhattak volna hogy van 2 heted megtanulni. Ezek csak toolok, a lenyeg a mindset.
[ Szerkesztve ]
-
Lortech
addikt
válasz kexksz #10438 üzenetére
.net és erlang között pont nem csak toolset es szintaktika a különbség, mas paradigmat mas kodolasi, mas problema modellezesi es megoldasi stílust vagy ha ugy tetszik mindsetet igenyel.
Abban egyetértek, hogy ha valaki valóban senior, akkor nem .net-ben, javaban stb-ben senior, hanem altalaban, es nem kell egy ilyen valtasnal juniorkent kezdeni.
.net - erlang valtas amugy szakmailag, karrierileg nem biztos hogy a legjobb döntés.[ Szerkesztve ]
Thank you to god for making me an atheist
-
kexksz
addikt
válasz Lortech #10439 üzenetére
Valoban tulzo egyszerusites volt, hiszen nem OOP - OOP valtas, es teljesen igazad van, en is inkabb a "senior az senior"-t akartam hangsulyozni.
En csak annyit tudok, hogy joval tobb penzt ajanlottak neki, mint ami itt a counteroffer volt. Szemely szerint nem Erlangoznek mert szerintem undorito, de van az a penz.[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
Azt irjak, hogy a Fornetti atlagosan 10-15%os beremelest ad, es ez 500 misi tobbletkiadast okoz a cegnek, a 800 dolgozora.
Oke, hogy atlag es benne vannak a vezetok, meg irodistak. De eleg magas havi bernek tunik ez igy.
500misi/0,15/800/12
[ Szerkesztve ]
-
depe95
tag
Sziasztok, lehet hogy rossz téma, de nem nagyon találtam jobbat.
Egy olyan kérdésem lenne, hogy egy diákszövetkezetnek milyen kötelezettségei vannak bérelszámolási papír kiállítására?
Van egy úgy nevezett fizetés részletező papír, viszont mióta ott vagyok azóta ilyet nem kaptam, de a márciusi fizetésem kevesebb volt, mint a saját magamnak írt óraszámok alapján számolt összeg. Szóltam ezzel kapcsolatban, mondták, hogy hát kérik külön a nevemre ezt a részletezőt, viszont ezt azóta se kaptam meg.
Annyi nehezítés van a dologban, hogy a diákszövetkezet székhelye egy másik városban van, így személyesen nem tudok bemenni.Hátha valaki tud ebben nekem segíteni, előre is köszönöm
-
bernel
tag
válasz kexksz #10438 üzenetére
Az Erlang az más, mert azt kevesebb helyen használnak, mint mondjuk Java-t. Szóval ha valaki Erlang irányba megy, akkor gondolom kevésbé elvárás, hogy legyen benne tapasztalata, míg hozzáértő Java fejlesztőt inkább lehet találni, ezért ott esélyesebb, hogy olyat akarnak, aki pár éve már csinálja.
-
bernel
tag
válasz kexksz #10449 üzenetére
Ami engem illet, tudok Javaban programozni, Android applikációkat is írtam. Viszont ezeket magamnak csináltam hobbiból, nem munka keretében, vagyis azt nem mondhatom, hogy X évig ezt csináltam főállásban. Valószínűleg így is felvennének, ha kell az ember, viszont vélhetően csak valami alap pozícióba, nem? Ugyanis senior Java fejlesztőnek gondolom nem számítok azzal, hogy időnként bütykölök valamit otthon Javaban.
Junior fizetésért meg nem váltanék, pedig amúgy a Java területén szélesebbek a lehetőségek, szóval ebből a szempontból jobb lenne.
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Bestbuy játékok
- Háztartási gépek
- Computex 2024: a jövőt vázolta fel az NVIDIA
- Dragon Age: Origins
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- Óvodások homokozója
- XGS24 - Befutott a Dragon Age: Veilguard új előzetese
- XGS24 - Jövőre érkezik az új Fable
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen