- Akciófigyelő: Humble Games Bundle - Nightdive FPS Remasters
- Call of Duty: Modern Warfare III - Új szezon, újabb ingyenes hétvége jön
- Hunt: Showdown - Jön az engine csere, befutnak az újgenerációs verziók
- Steamre tart a Crime Boss: Rockay City
- The Witcher - Befutott a TV sorozat folytatásának első rövid kedvcsinálója
-
GAMEPOD.hu
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Simid
senior tag
""Úgy tűnik te nem voltál figyelmes. Leírta, hogy látja hogy az 5500M és az 5300M 50W-os. De mi a helyzet a vegakkal? Egy mobil skut hasonlítasz a desktopokhoz."
Ad1) Sehol se beszeltem vega fogyasztasrol.
Ad2) Hol hasonlitottam? A cikkben van..."
1) Amikor felmerült, hogy lehet ugyan a vegakhoz hasonlítani, de akkor vegyük figyelembe a fogyasztást is, akkor kijelentetted, hogy a cikkben említett kártya mind 50W, ami nem igaz.
2) Te írtad a #46945-ben: "A vega48/56-hoz erdemes hasonlitani, azokon hbm van.""Hogy legyen mit kerdezned..."
Kössz! Ültem itt magamban és nem volt mit kérdeznem, mostmár van.
Naívan azt hittem a fórum azért van, hogy megvitassunk bizonyos témákat. Engem tényleg érdekelt, hogy miért van minden ilyen Apple only HBM-es termék esetén egy kifakadásod, hogy az miért nem jön desktopra. Ha apple gépet vennék akkor sem kellen ennyiért, PC-re meg méginkább nem.""Ugyanezt a lapkát megkapod drága hbm nélkül, nagyobb sávszéllel, akkor minek?"
Ad1) Akkor biztos hulyek ulnek az Apple-nel, hogy ilyet kertek.
Ad2) A kevesebb fogyasztas sosem art. A $259-os Vega56-n is ott viritott."
1) Nem hülyék ülnek, hanem egy olyan célpiacra lőnek, ahol az AMD hanolsó árazással esélytelen. Az Applenek megérte, úgy tűnik ők el tudják adni ilyen horribilis áron, az AMD nem tudná.
2) Abban igazad van, hogy a kisebb fogyasztás az jó, csak milyen áron? Biztosak lehetünk benne, hogy a Vega56 se lett volna annyi, ha lett volna egy GDDR variánsa hasonló teljesítménnyel, amit megvesznek mondjuk $300-ért is. Miért lenne jó nekik kinyírni az 5700(XT)-t egy alacsonyabb áras hasonló teljesítményű, de drágábban gyártható termékkel? Vagy miért lenne jó neked pluszba megfizetni a mondjuk $50-ral nagyobb bekerülési értéket egy pár wattos előny miatt?"Ezenkivul: 394 GB/s vs. 288-336 (valaszthatsz 12Gbps vagy 14 Gbps)"
A 5600M Pro egy teljesértékű lapka, te magad írtad, hogy a emiatt az 5700-hoz érdemes hasonlítani (feltételezem XT-re gondoltál). Amúgy is így lesz 8GB vs 8GB.
Szóval ebben az esetben 448GB/s vs 394GB/s."De azert belem kellett kotni, hogy nem vagyok "figyelmes"..."
Amikor felmerült, hogy ha Vegahoz hasonlítjuk, akkor vegyük figyelembe a fogyasztást is, akkor többször is leírtad, hogy a cikkben lévő kártyák mind 50W-ra vannak belőve, ami nem igaz. Amikor Petykemano rámutatott, hogy a Vegakra ez nem igaz, akkor belinkeled, hogy a cikk szerint a két Navi14 kártya 50W-os, ami eddig sem volt kérdés. Mivel nyilvánvalóan nem arra reagáltál ami a kérdés volt, ezért feltételeztem, hogy figyelmetlen voltál a cikk vagy kérdés elolvasásakor. Elnézést, ha ezt te kötekedésnek vetted! -
Petykemano
veterán
Ejha
Coreteks új videóját a bignaviról érdemes megnézni.
Najó, azt állítja, hogy nem hbm lesz, habem stacked memory. Mram, vagy memristor, vagy nand. Last level cache.Ez persze csak találgatás. Csupán érdekes, nem biztos, hogy igaz.
Meg az áremelés. Az biztos.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Jack@l
veterán
válasz Petykemano #46952 üzenetére
Beindult a bullshitgenerátor?
AMD akkor fog árat emelni, ha versenyképes lesz és NV is árat emel majd. Különben marad a gödör alján.[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
stratova
veterán
válasz Petykemano #46952 üzenetére
A HBM eleve stacked memory, csak GPU-memória viszonylatban 2,5D stacked. Ezek sem tudják már mivel szerezzenek nézettséget.
Amúgy abból kiindulva, hogy adtak már 1000$ (Vega FE) 700$ (VII) ársávban 16 GB HBM2-es VGA-t és mibe kerül most a 2080 Ti még jobban is kijöhetnének belőle, mint VII-nél. Bár RDNA alapú, de már kisebb lapkát is kiadtak HBM2-vel, csak kifejezetten Apple részére és Radeon Pro vonalon (ahogyan hasonlóan jártak el a Radeon Pro Vega 20 esetében is).[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz Jack@l #46953 üzenetére
Hát fogalmazhatunk így is.
Abu azt mondta, hogy a raytracinghez brutális sávszélesség kell. Coreteks korábbi videójában arra hívta fel a figyelmet, hogy
1.) Az adatmozgatás lényegesen több energiát emészt fel, mint maga a számítás. (Data-locality)
2.) Az nvidia nagyon ügyesen oldja meg ezt a kérdést ezzel hatékonyságot elérve.
Ha az amd a raytracing sávszélességigényét Ha ezt valódi - relatív távoli - memóriával akarná megoldani, az biztosan iszonyú energiaigénnyel járna.Az RT mag valójában egy nagy cache.
Valahogy választ kell adni erre a kérdésre. Vagy ha bullshitnek bizonyul, akkor nyilván e. Lesz mondva, hogy az eddigi premisszák hol voltak hibásak.Az elképzelés nyilván azért hihető, mert amúgyis az egyetlen módja annak, hogy több cache-t tudj adni egy részegységnek anélkül, hogy annak kiterjedése és az adatfelhasználástól számított távolsága nőne, az a 3. Dimenzióban van.
De attól még ez természetesen nem több, mint egy izgalmas találgatás.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #46955 üzenetére
Egy 200+ wattos GPU tetejére most biztosan nem fognak tudni VRAM-ot stackelni. Az Intel is csak most próbálkozik vele, látod milyen TDP-vel.
Elméletek vannak csak, hogy hogyan lehetne több réteget jobban hűteni, termék előfutár és tömeggyártás pedig sehol a láthatáron.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Jack@l
veterán
válasz Petykemano #46955 üzenetére
"Az RT mag valójában egy nagy cache." Ezek a jól bevált abu aranyköpések, annyira azért nem kellene ismételgetni a hülyeséget... Adatmozgatásra meg csak megkérdezném, hogy mikor, milyen mértékben van szükség? (nekem csak pálya betöltáskor jutnak eszembe ilyen dolgok)
[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
-
Jack@l
veterán
Csak fel kéne fogni mit is mondok, neked személy szerint problémáid vannak ezzel.
@Callisto: Azt ugy hívják memóriabusz és minden számítógép alapeleme
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Yutani
nagyúr
-
Jack@l
veterán
válasz Yutani #46965 üzenetére
Mivel fogalmuk sincs mi van a fekete dobozban, ok is csak talagatnak. (supposed)
Majd kiderul amd mennyire jol tippelt a "nagy cache" el...[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Petykemano
veterán
válasz Jack@l #46957 üzenetére
"Adatmozgatásra meg csak megkérdezném, hogy mikor, milyen mértékben van szükség? (nekem csak pálya betöltáskor jutnak eszembe ilyen dolgok)"
Amire te gondolsz, az a Vramba való betöltés. Én meg inkább a vramból a cache-ek valamelyik szintjére, való adatmozgatásra gondoltam inkább.
Persze bármelyikről is beszélünk, annak energiaköltsége van. Minél távolabbi, annál nagyobb késleltetés és energiaköltség.
A lémyeg: ezekhez képest a számítás szinte ingyen van.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
senior tag
Technikailag minden cache... csak a latency, a méret, a sávszélesség, és az hogy mi fér hozzá, változik.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Jack@l
veterán
válasz Petykemano #46969 üzenetére
A lémyeg: ezekhez képest a számítás szinte ingyen van. R U sure?
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Jack@l #46972 üzenetére
Bizony. A gyakorlatban kinyerhető számítási kapacitás legnagyobb gyilkosa az adatmozgás a lapkán belül. Nem véletlen, hogy minden optimalizálási útmutató arról szól, hogy ezt hogyan lehet csökkenteni. Mert ahhoz, hogy egy ADD/MUL/MAD operációt végrehajtson egy ALU mindössze egyetlen ciklus alatt, el kell vinni az operációhoz szükséges adatot a regiszterekbe. Az már nem csak egy ciklus, GPU-knál akár 100 ciklus is lehet. Tehát tulajdonképpen a teljes lapka 100 ciklusig is dolgozhat azon, hogy egy ciklus alatt végrehajtson egy egyszerű operációt. Ilyen szempontból az az ADD/MUL/MAD "szinte ingyen van".
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Jack@l
veterán
Akkor a "gyors cache"-el, vagy "gyorsított busz" megoldással amd tarolni fog mind sebeségben, mind perf/watt ratio-ban RT alatt?
Gondolom azért hangoztatod ennyire ezt az elméletet.A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Jack@l
veterán
Én kérek elnézést
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
-
Petykemano
veterán
válasz Devid_81 #46980 üzenetére
szerintem is túl sok a kódnév és kevés a megjelent termék.
Ígérgetnek RDNA2 navikat, meg navi 10 refresht, még kinn sincs a Renoir desktopon, de már A cezanne, vangogh meg rembrandtról szólnak a pletykák.mindenesetre az nvidia kártya megjelenések elég megbízhatóan jelezték eddig előre ( 2-3 héttel) az AMD kártyamegjelenéseket. Amíg az Nvidia nem hoz ki valamit, addig nincs miért izgulni.
Elvileg a 3000XT jelenik meg 7.7. Már az is
csodameglepetés lenne, ha ezzel együtt kiadnák a desktop Renoir-t is.Azt mondják, Ryzen 3000XT azért jön,
- mert ezzel tényleg be tudják fogni a Cometh Late-t
- hogy visszaállítsa az 1 éve rajtolt Ryzen 3k indulási árait és a nemsokára érkező Vermeer-t ne a már inflálódott árú, öregecskedő original ryzen3k áraihoz lehessen beállítani, hanem az újakhoz.Egy hasonló húzást nem tartok elképzelhetetlennek a gpu piacon is.
Tehát nem lepődnék meg, ha elsőre egy navi10 refresh érkezne. ami hozzáad 5-8%-ot ezzel beérve esetleg a 2070 SUPER-t és helyreállítja az 5700XT indulási árait (or more)
És a pár hónap múlva érkező RDNA2-re épülő Navi 21-23 árait akkor már ehhez lehet méricskélni, nem pedig az elinflálódott árú régi kártyákhoz.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Malibutomi
nagyúr
válasz Petykemano #46981 üzenetére
Semmi esetre sem lesz refresh a GPU piacon.
egyreszt pont azert nem is volt nagyobb kartya mert egybol az RDNA2-re ment az AMD,masreszt mivel most jon a nagy Navi, annak az arat pont nem befolyasolja az 5700XT ara.
Az meg pont egy koltseges es felesleges rohadt nagy bukta lenne, hogyha a beharangozott RDNA2 helyett jonne egy NAvi refresh es azzal lenne tele a sajto hogy az AMD meg mindig csak beerni tudta az NV teljesitmenyt evek ota...minek adnanak ki refresh kartyakat azert hogy rossz PR-t kapjanak es aztan par honap mulve kiadjak az ujakat.
Plusz az AMD csak ugyanazzal a strategiaval lehetsikeres a GPU piacon mint a CPU-nal. Ugyanaz vagy jobb teljesitmeny alacsonaybb aron 2-3-4 even keresztul (tehat legalabb ket generacio) aztan lehet az arakkal szarakodni.
Jelenleg ha az 5700XT totalisan egyenlo a 2070 superrel akkor is csak alacsonyabb aron lehet adni, erre van beallva a piac.
-
Yutani
nagyúr
válasz Malibutomi #46982 üzenetére
Az a baj, hogy az AMD-nél nem tudhatod, mit húznak legközelebb. Nem tudnak olyan összeszedetten piacra lépni termékekkel, mint az NV. Egyrészt a termék sincs meg, másrészt valahogy bénák.
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #46982 üzenetére
"Semmi esetre sem lesz refresh a GPU piacon."
"In 2019, we launched our new architecture in GPUs, it's the RDNA architecture, and that was the Navi based products. You should expect that those will be refreshed in 2020 - and we'll have a next generation RDNA architecture that will be part of our 2020 lineup. So we're pretty excited about that, and we'll talk more about that at our financial analyst day. On the data centre GPU side, you should also expect that we'll have some new products in the second half of this year."
[link]Persze természetesen ha akarom, úgy értelmezem, hogy amikor azt mondta, hogy "you should expect that those will be refreshed in 2020", utána meg azt, hogy "and we'll have a next generation RDNA arch... " akkor ugyanarra gondolt.
"egyreszt pont azert nem is volt nagyobb kartya mert egybol az RDNA2-re ment az AMD,masreszt mivel most jon a nagy Navi, annak az arat pont nem befolyasolja az 5700XT ara."
Én nem is beszéltem semmiféle nagyobb kártyáról (RDNA1 alapon)
"Az meg pont egy koltseges es felesleges rohadt nagy bukta lenne, hogyha a beharangozott RDNA2 helyett jonne egy NAvi refresh es azzal lenne tele a sajto hogy az AMD meg mindig csak beerni tudta az NV teljesitmenyt evek ota...minek adnanak ki refresh kartyakat azert hogy rossz PR-t kapjanak es aztan par honap mulve kiadjak az ujakat."
Miért adják ki a 3000XT-t, a beharangozott zen3 előtt? Vagy az miért nem költséges?
A bukta meg a sajtóvisszhang vonatkozásában van igazság abban, amit mondasz. Nevezetesen az, hogy a 3000XT esélyes, hogy lenyomja a Comet Lake-t, míg egy navi10 refresh legföljebb a 2070S-t nyomná le, de még mindíg nagyon távol állna attól, hogy veszélyeztesse a magasabb szegmenseket.Ezzel együtt továbbra is azt gondolom, hogy ha a navi10 lapkától a finomodó gyártás, jobb minőség, vagy jobb válogatás miatt ki tudnak préselni egy olyan terméket, ami 5-8%-kal magasabb frekvenciát el tud érni, ami pont ennyivel gyorsabb is, mint a 2070S, akkor egy új címkét talán csak megér az, hogy erre rá tudják tenni a $500-os címkét.
De a sajtóvisszhangon túl lehet még érvet találni pro-kontra:
+ a 3000XT-vel együtt kidobva remek bundle-t lehet rá építeni
- nehéz lenne elnevezni. Ha már 6000-nek neveznék, akkor kényelmetlen lenne később árat csökkenteni. Eddig legalábbis az összes hír arról szólt, hogy az XSX 2080 teljesítményt hoz $500-ból, akkor pedig senki nem fog ugyanennyiért egy gyengébb videokártyát venni.De nem vagyok jós. Lehet, hogy neked lesz igazad.
Én csak annyit mondtam: el tudnék képzelni egy ilyen lépést a 3000XT mintájára.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Malibutomi
nagyúr
válasz Petykemano #46984 üzenetére
Teljesen mas a CPUY es a GPU piac.
CPU-banmar kipicsaztak az intelt, ott megeri kiadni a jobb yield termeket hogy az arak visszamenjenek egy kicsit. Plusz ez megint pozitiv PR lesz nekik, mert meg ravernek egyet az intel fejere, mielott jon az uj.CPU piacon nyero helyzetben vannak (legalabbis PR es megiteles szempontjabol) ott mar lehet utni a vasat.
GPU piacon meg mindig a regi AMD lassabb, driver nem jo stb beidegzodes van ott meg nem lehet ilyeneket csinalni.RDNA1 refresht max ugy tudok elkepzelni ahogy regebben is csinaltak, hogy felso kategoria RDNA 2, also RDNA1 de minden egy kategoriaval lejjebb csuszik. De ez szerintem nagyon rossz taktika lenne, ezzel maradnanak a second opcio szinten.
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #46984 üzenetére
Azt lehet tudni, hogy rdna2 kartyakkal lefedik a piacot rajtkor, vagy jon egy big navi es csa?
-
paprobert
senior tag
válasz Malibutomi #46985 üzenetére
Én azt látom, hogy az új konzolokkal a jelenlegi árazási modell nem tartható. Többet kell adnia minkét gyártónak ugyanazért a pénzmennyiségért, különben nem fognak tudni kártyákat eladni a mainstream-ben. Sokkal többet.
Ezt többféleképpen meg lehet oldani, de első lépésnek nem lenne rossz, ha a Polaris méretű, most 1.5 éves node-on gyártott Navi10 lassan Polaris árba kerülne.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #46981 üzenetére
Pontosan igy ertettem!
Jo lenne vegre valami kezzel foghatot latni.
Nem feltetlenul kell a nepnek 2080Ti-t vero valami, picit erosebb lehet a 5700XT-tol ertelmes aron, az mar valami.
Talan johet a Ray Tracing is, de csak azert, hogy csend legyen vehre a morgo userek kozott.
De legeleloszor ossze kell seperjenek egy ertelmes drivert am, igy nehez lesz barmit is elerni, egyre jobban benne van az emberekben ez, hogy driverekkel baj van...
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #46985 üzenetére
"RDNA1 refresht max ugy tudok elkepzelni ahogy regebben is csinaltak, hogy felso kategoria RDNA 2, also RDNA1 de minden egy kategoriaval lejjebb csuszik. De ez szerintem nagyon rossz taktika lenne, ezzel maradnanak a second opcio szinten."
Természetesen ilyesmiről van szó.
Megmondom őszintén, azt, hogy miért tenne az AMD RDNA1-et a termékvonalba, én se teljesen értem.Van egy navi10-zel kb azonos kiterjedésű RDNA2 lapka. Azt a kérdést már én is feltettem, hogy ha az RDNA2 annyival jobb és van azonos méretű lapka, akkor miért gyártják mindkettőt.
Válaszlehetőségek:
- a kiterjedés megegyezik, de Raytracing miatt más a célközönség. Viszont egy kártya, ami gyengébb, mint az 5700, viszont RT képes, az elég bénakacsa lenne.
- nem annyival jobb, de a Navi23 valaki másnak készül (mint a NAvi12)
- más gyártástechnológiával készül és meghatározó az árkülönbség.(#46986) Busterftw
Tudni semmit, csak bizonyos pletykák és nyomok alapján tippelni, saccolni
Ismert három RDNA2 lapka, ezek mérete kb 230,350,500mm2.
De nem mindenből lesz termék, vagy legalábbis piacon kapható. A Vega pro 20 csak apple termék volt. a Navi 12 csak apple termék lett végül.
Állítólag a Navi21-23 közül is a középső az Apple-nek készül.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Alogonomus
őstag
válasz Petykemano #46989 üzenetére
Viszont egy kártya, ami gyengébb, mint az 5700, viszont RT képes, az elég bénakacsa lenne.
Nem feltétlenül. Turing kártyák közül a 2060 Super - mint kicsivel 5700 alatti teljesítményű kártya - elfogadható kártya lehetne a maga 100+ fps értékével FHD mellett, ha a plusz 20-30 ezres áráért cserébe a sugárkövetés is érdemben (~60 fps) használható lenne vele FHD szinten.
RDNA2 elvileg egy sokkal kevésbé erőforrás-zabáló megoldással tudja majd a sugárkövetést számolni. Egy szintén 400 dolláros kártyával - amin viszont már lenne értelme bekapcsolni a sugárkövetést - nagyot arathatna az AMD. -
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #46990 üzenetére
Lehet, hogy nem ment át, amit mondani akartam, vagy nem jól fogalmaztam meg.
Tehát van két kb azonos méretű lapka.
1) Azt sejtjük, hogy az új design sokkal jobb, mint a régi. Ebből az következik, hogy az új designból az azonos méretű lapkának sokkal jobbnak kellene lennie. Ha ez így van, akkor ez alapján nem érthető,. hogy miért gyártana az AMD a régi lapkát is.
2) De tegyük fel, hogy a raytracing képesség egy új húzó fícsör. Ha ehhez nem kell külön lapkaterületet áldozni, akkor az 1) pont érvényes. Ha azonban az azonos lapkaméretből áldozni kell a raytracingre, akkor az azt jelenti, hogy nem RT felhasználásban nem lesz annyival jobb, mint amennyit az iménti "sokkal jobb"-tól várnánk. (mert mondjuk nem 40CU, hanem csak 32)
Még így is lehet, hogy gyorsabb, mint a régi lapka nem RT felhasználás mellett és természetesen mivel az RT felhasználás nem lesz annyira költséges, ezért az is érvényes.
Viszont ez sem magyarázza, hogy miért érné meg akkor a két lapkát párhuzamosan gyártani. Hiszen az új van legalább annyira jó, mint a régi és azonos méretűek.3) Akkor lenne értelme, ha a RT lényeges méretű lapkaterületet emészt föl és emiatt az azonos méretű lapkák esetén nem RT felhasználásra számottevően lassabb, mint a régi lapka. CSerébe persze nem is lassul RT használat esetén.
(viszont ebben az esetben akkor annak is búcsút kell mondani, hogy az 500mm2-es big navit úgy számoljuk, hogy minimum 2x5700XT)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Malibutomi
nagyúr
válasz Petykemano #46989 üzenetére
Mondjuk ha lenne mind a 3 lapkabol vga akkor kb le is fednek vele a piacot
Ugye 230 az kicsit kisebb mint az 5700Xt de valoszinu tudna minimum ugyanazt ha nem tobbet + abbol egy vagott valtozat lejjebb
A 350mm2 az mar elvileg 2080Ti szint kellene legyen ha jol skalazodik (ez persze kerdeses de meretre kb akkora ha a node kulonbseget beleszamoljuk), az 500mm2 meg valami szornyeteg kellene legyen (az 12nm-en 855mm2 lenne - 2080Ti-nel 10-15%-al nagyobb es tobb tranzisztor) ersze kerdes mire lesz ez eleg mennyit lep elore az RDNA 2 az 1-hez kepest teljesitmenyben.Kiderl majd mennyi igaz a pletykakbol, de elvileg ezekkel kb beernek/megugranak a Turingot RDNA1 szinten csak azzal hogy nagyobbak a chipek...ha az Ampere ellen akarnak menni akkor tenyleg kelleni fog a plusz 30-50% elorelepes
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #46992 üzenetére
"Ugye 230 az kicsit kisebb mint az 5700Xt de valoszinu tudna minimum ugyanazt ha nem tobbet + abbol egy vagott valtozat lejjebb"
Ezért nem értem én se a refresht. Még az lehetne, hogy nem egyszerre jelenik meg, de mintha olyan nyilatkozatot is tettek volna már, hogy teljes repertoárt dobnak piacra.Na mindegy.
Egyébként a számításaidban, hogy mi mekkora lapkának felelne meg 12nm-en, még az Navi1 40-41Mtr/mm2 sűrűségével számoltál, vagy a Renoiréval, ami ~63Mtr/mm2 és így is visz 2-2.1Ghz-et?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
gejala
őstag
válasz Devid_81 #46988 üzenetére
"Nem feltetlenul kell a nepnek 2080Ti-t vero valami, picit erosebb lehet a 5700XT-tol ertelmes aron, az mar valami."
Ez így tragikus lenne AMD-re nézve. Ampere/konzolok után a 2080 Ti a felsőkategória alja lesz, 5700XT meg a középkat legalja. 5700XT már most is éppenhogy csak elég 1440p@60-ra, miközben nextgen játékokhoz kell majd legalább 30% plusz. Vagyis minimum 2080 szint. Ha nem viszik át magabiztosan 2080 Ti-t, akkor már nem csak 4K-ra nem lesz kártyájuk, de 1440p-re se. Onnantól kezdve tényleg budget gyártó lennének, akik még mindig a retro 1080p-ben ragadtak.
-
Alogonomus
őstag
válasz Petykemano #46991 üzenetére
1) Esetleg az RDNA2-höz használt waffer mégsem ugyanaz (drágább), mint az RDNA1-es chipekhez használt. Ez máris magyarázhatná, hogy miért próbál az AMD alsó kategóriában továbbra is RDNA1-et használni, és külön RDNA2 RT részeket csatolni hozzá, ahogy a CPU-k is vegyesen 12 és 7 nm-es chipekből állnak.
2) Plusz funkcióhoz mindig vagy kell plusz lapkaterület, vagy meglévő egyéb funkció helyett lehet betenni. Olcsóbb - és Turing ellen már bizonyított - RDNA1 megfejelve egy új RT egységgel mindenképpen olcsóbb, mint gigantikus chipeket használni. Alsóbb kategóriában a költséghatékonyság elsődleges szempont.3) Az 500mm2-es big navi elméletileg a csúcsra érkezik. A 2080 Ti által bevezetett 2000+ dolláros árszinten már sokkal inkább bevállalható egy tisztán RDNA2-es chip, ami cserébe sokkal flottabbul működhet, mert mindennek közös (belső) ütemező adja a ritmust.
És akkor még nem is számoltunk azzal, hogy esetleg az AMD csak nagy raktárkészlettel rendelkezik még RDNA1-es chipekből, és ugyanúgy ki akarja csak szórni azokat az elején még jó áron, ahogy az Nvidia pont most szórja ki a TU106-os chipeket 1650-es kártyaként.
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #46995 üzenetére
1)
Igen, ez egy lehetséges magyarázata lenne annak, hogy miért érdemes refresh-t csinálni. Ezt írtam én is:
"- más gyártástechnológiával készül és meghatározó az árkülönbség."
2)
mindenképp azt gondolnám, hogy az RDNA1-gyel legföljebb az alsó régiót fedné le az AMD.A raktárkészlet jó érv, egy abus cikk alatt én is megemlítettem, hogy a válság miatt lehetnek bennragadt készletek, amiket hamarabb terveztek eladni és annak kifutását az új szériával meg "kell" várni. De ha nem új gyártás, nem új válogatás, hanem már korábban legyártott készlet, azt nehéz volna refresh-ként eladni szerintem. Az rebrand. De ez persze most csak lovaglás a szavakon.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Jacek
veterán
"2080 Ti által bevezetett 2000+ dolláros árszinten" hogy?
-
Petykemano
veterán
GF 12LP+
Polaris 40 valaki?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #46998 üzenetére
Polaris 7nm+GDDR6-al lehet jo lenne valamire, csak epp kar minden befektett dollaerert mar ha Polarisrol van szo
...
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest