-
GAMEPOD.hu
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
Yutani
#45249
üzenetére
Kezeljük külön a pénzügyi könyvelés sajátosságait és a valóságot
A valóságban ingyen van, mert azok a chipek már le vannak gyártva, és mennének a kukába.(#45250) Z10N: 5700. Azokról a chipekről beszélek, amikben nem jó az összes CU, és még 5700-nak sem jók.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Elég kevés hibás Navi 10 keletkezik. A TSMC node-jának hibaaránya 0,09/cm^2, vagyis a kihozatal nagyjából 90%-os. Az 5600 XT az 1660 Ti-re egy válasz. Ugyanannyiért megvehető, és gyorsabb nála.
(#45251) gbors: Elég sok Navi 10 jó ahhoz, hogy ezzel elméletben ne kelljen foglalkozni, mert az 5700 is egy vágott megoldás. Egyszerűen csak csináltak egy kisebb verziót. A legtöbb lapka, ami rákerül jó lenne 5700-ra is, olyan kihozatallal, amivel dolgoznak bőven...
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Z10N
veterán
"amik CU-hibásak, de valami miatt nem lehetett belőlük 5700"
CU hibas csak az 5700XT lapka lehet, mivel mar eleve "vagott" 36-36CU van az 5600XT-n es az 5700-on is. Ha az 5700 CU "hibast" eladnak az lenne a sima 5600. Amibol szerintem akadna egy keves, mondjuk 32 CU.# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem kell többet vágni. Mint írtam a kihozatal nagyon magas. Ezért sem vágják az RX 5600 XT-t. Nincs értelme, bőven felhasználható majdnem minden lapka 36 CU-val is. Ha most lenne egy 32 CU-s verzió, akkor az csak árfeszültséget okozna, és elindítana egy kis leárazást, amire egyék érintettnek sincs szüksége. Nekik pont jók a mostani árak. Főleg úgy, hogy a következő generációnál növelni kell, hiszen az EUV-s node-ok még drágábbak, az 5 nm pedig a 7 nm duplája kb.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Az 5600 XT az 1660 Ti-re egy válasz. Ugyanannyiért megvehető, és gyorsabb nála.
Az 1660 Ti tavaly februárban jött ki. Egy évvel később válaszol rá az AMD úgy, hogy közben kijött az 1660 Super, közel Ti teljesítménnyel de kb. 20%-al olcsóbban.
Még az nvidia honlapján is alapvetően a Super felé terelnek a GTX 1660 és GTX 1660 Ti oldalon.Szóval ezt akárhogy is nézem, rosszul lőtte be az AMD...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
sutyi^
senior tag
Nekik pont jók a mostani árak. Főleg úgy, hogy a következő generációnál növelni kell, hiszen az EUV-s node-ok még drágábbak, az 5 nm pedig a 7 nm duplája kb.
Na ne humorizáljunk kérem. Ha a következő eresztésnél megint állni fog egy helyben az ár/teljesítmény mutató akkor könnyesre röhögöm magam...-Pedig nem is én utállak téged, te utálod saját magad! - ...és mégis egész nap együtt kell lennem saját magammal.
-
-
Yutani
nagyúr
Szerintem úgy érti, hogy jól működő, 5700-as követelménynek is megfelelő lapkát tesznek az 5600XT-re, csak TDP és órajel korláttal, valamint nem teljesen kiépített memória alrendszerrel.
Most arra lennék kíváncsi, hogy ha elméletben leemelnénk egy 5600XT GPU-t és áttennénk egy 5700 PCB-re, az működne-e a rajta lévő 256 bites memóriával?
@Abu85: Ha csak kiépítik a 192 bites buszt a 256 bit helyett, úgy is működtethető a GPU, vagy valamit mókolni kell a részegységekkel?
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
Simid
senior tag
Ezzel a 'selejt' érveléssel vigyázni kell ám! Elméletben jól hangzik, hogy létrehoznak egy új terméket és eladják azokatat a lapkákat amit másként nem tudnának, de a valóság általában nem ez. A lapkák nagy része nem is 'selejtes', valszeg simán jók lennének minimum 5700-ként. Épp ezért nem is adhatják túl olcsón, mert ha jó ár miatt több megrendelés jön be nekik akkor azt kénytelenek olyan lapkákból fedezni ami jó lenne drágább termékbe (és nem mellesleg kénytelenek olyan gyártósoron gyártatni amin lehetne nagyságrendekkel profitábilisabb CPUkat gyártani).
Más: Már sokadjára csodálkoztok rá, hogy az AMD mintha nem is akarna versenyképes termékeket kiadni és emiatt hülyének nézitek őket. Pedig elég nyilvánvaló mostanra, hogy tényleg nem akarnak komolyan versenyezni és jó okkal teszik. Ott van a kb 10x nagyobb CPU piac, ahol most még legalább 2 évig nem tud velük érdembe versenyezni az évek óta bénázó Intel. Ezzel szemben a jóval kisebb piacon egy inkrementálisan fejlesztő, lépéselőnyben lévő és ezt ügyesen kihasználó vezetőséggel megáldott NV-vel kellene hadba szállni. Úgy, hogy az erőforrásaik több szempontból is korlátozottak.
Az AMD előtt most ott egy üres autópálya ahol szabadon száguldozhatnak, erre itt sokan számonkérően néznek, hogy ugyan miért nem ülnek át a terepjáróba és mennek inkább a hegyeken át... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen. Kellett egy termék a 279 dolláros szintre. Ez azért lényeges, mert 300 dollár felett kezd el drasztikusan esni a GPU-kra a kereslet. Tehát mennyiségileg egy 279 dolláros hardverből sokkal többet eladnak, mint egy 349 dollárosból. A JPR őszi jelentése szerint majdnem háromszor akkora a felvásárlóbázis, amely 300-at még kiad, de némileg többet nem. Innen hiányzott egy VGA, amivel ez a bázis elérhető. Az teljesen mindegy, hogy az NV-nek volt ide terméke, az AMD akart egy modern megoldást, mert akinek például ennyi pénze volt, az nem tudott venni csak 1660 Ti-t. És ez mennyiségileg relatíve sok potenciális vásárló. Idén már több kapacitás érhető el a TSMC-nél, így lesz is elég Navi 10, elérni ezt a réteget.
(#45259) gbors: Azt mondom, hogy azok a GPU-k, amiket beleraktak az 5600 XT-be, mehettek volna az 5700-ba is. Egyszerűen bőven elég jó a kihozatal hozzá. Itt a lényeg azon van, hogy mennyiségileg készül több Navi 10. Sokkal több, viszont 300 dollár fölött nem vásárol annyi user, tehát kellett egy olcsóbb modell, hogy eladják a termékeket. Ha árat csökkentettek volna, akkor sorozaton belül lenne árfeszültség, vagyis mindenhol korrigálni kellene. Jobb volt egy olcsóbb verziót kiadni.
(#45258) sutyi^: Nem állni fog. Növekedni fognak, ergo a usernek rosszabb lesz. De csak így éri meg a piac.
(#45260) Yutani: A memóriabuszt nyilván le kell tiltani, de 90%-hoz közelítő kihozatalnál ez nem lenne szükségszerű. Már a sima 5700 is egy vágott lapka, oda bőven elmennek a gyártási selejtek. Annyival több nem keletkezik, hogy kelljen egy 5600 XT, de mennyiségileg maga a megcélzott szegmens háromszor több vásárlóval bír, mint amelyik területet az 5700 és 5700XT célozza. Ez már fontos szempont, még akkor is, ha az eladott lapkák többsége hibátlan lesz az 5600 XT-n. Persze rakhatnák ezeket 5700 XT-re, csak nincs akkora vásárlóerő, hogy elvigyék őket, vagyis csak felborítanák a raktárarányt.
(#45261) Yutani: Igen. Egyben veszi az AMD a wafert. A TSMC-nek is teljesen mindegy, hogy melyik gyártósoron mit gyártanak. A cég pedig nem számolja ezt külön, mert a GPU és a CPU is ugyanahhoz a divízióhoz tartozik.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Ezzel szemben a jóval kisebb piacon egy inkrementálisan fejlesztő, lépéselőnyben lévő és ezt ügyesen kihasználó vezetőséggel megáldott NV-vel kellene hadba szállni. Úgy, hogy az erőforrásaik több szempontból is korlátozottak.
Ezen a "kisebb" piacon az nVidia jelenlegi adatok alapján másfélszer akkora forgalmat hozott össze 2019-ben, mint az AMD teljes forgalma CPU-stól, VGA-stól, Semi-Customostól, mindenestől...Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Az teljesen mindegy, hogy az NV-nek volt ide terméke, az AMD akart egy modern megoldást, mert akinek például ennyi pénze volt, az nem tudott venni csak 1660 Ti-t.
Ez a magyarázat még mindig olyan, mint úgy menni az úszóversenyre, hogy nem figyel a mellette lévő pályán mi történik.
Hurrá, az AMD kihozott egy 279$ MSRP-jű kártyát!
Ja, hogy kb. 220$-tól kezdve 280$-ig nincs semmi a saját akolból, míg az nVidia ide lőtte be a GTX 1660 Supert. Ami a GTX 1660 Ti teljesítményszintjét hozza nagyjából. A jobb hűtős RX5600XT-k pedig a sima RTX2060-ak árával fognak összecsúszni...
Aúúúú....
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Bármikor csinálhatnak 220-ért egy terméket, de az 5600 XT teljesítménye a Vega 56 és 64 között van. Ne várjátok, hogy 220-ért fogják adni, mert jelentősen gyorsabb az említett árszinten tanyázó VGA-knál.
Nincs az 5600XT-nek referenciamodellje. Mindegyik úgymond jobb hűtős lesz.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Simid
senior tag
És ez mégis hogyan cáfolja azt amit írtam?
Pénzügy és volumen tekintetében AMD underdog mindkét szegmensben, növekednie kell ha életben akar maradni. Az egyik piacon van kb éves szinten $6-7Mrd bevétel és ha komolyan versenybeszállnak akkor ez még csökken is az árverseny miatt. Az Nv azért keres ennyit, mert komoly extraprofitot rak zsebre az érdemi konkurens hiánya miatt. De alapvetően egy hosszabb távon szűkülő piacról van szó, ahogy versengeni kezdenek az extra profit eltűnik.
A másik piac meg kb egy nagysárgenddel nagyobb (és akkor a jobb profithányadról még nem is beszéltünk) és most 2 évig freerun, növekvő kereslet, jobb a mindshare és technológiai előnyük van.
Te melyikre mennél rá? -
Raymond
félisten
"Bármikor csinálhatnak 220-ért egy terméket"
Csinaltak is, ugy hivjak 5500XT 8GB. Ja hogy az ugy nem versenykepes? Az mas. Egyebkent megmosolyogtato ahogy konzekvensen ignoralod a konkurenciat es az aktualis piaci helyzetet amikor magyarazod miert olyan jo az 5600XT es hogy miert nem lehet olcsobban adni
Teljesen mindegy hogy a Vega 56 vagy a Vega 64 milyen teljesitmenyt nyujt az 5600XT-hez kepest ugyanis ezek mar halott termekek es talan egy mareknyi van meg a piacon kiarusitva.
Ami viszont fontos az az hogy a bejelentett 289EUR+ 5600XT egy olyan piacra jon ahol per pillanat ott van 25 kulonbozo 1660Ti modell 273-299EUR kozott, de szinten ott van az alig lassabb 1660S amibol 32 modell van 220EUR es 289EUR kozott, azokbol is a legolcsobb csak 220EUR es a kovetkezo 11 is 230-240 kozott van. Ettol azert az a (jobbik esetben) 289EUR nagyon messze van.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Kell az olcsóbb modell, ezért kiadnak olcsóbban egy teljesen versenyképtelen terméket. Ez teljesen logikus. Meg az is, hogy négyféleképpen herélik meg az igazából teljesen jó, 5700-nak való chipet. Nem áll össze ez a dolog.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Raymond
#45268
üzenetére
Az 5500 XT 8 GB MSRP-je 199 dollár.
Lehet olcsóbban adni bármit, csak miért is kellene egy gyorsabb terméket olcsóbban adni, mint a konkurencia?
Mindegyik felsorolt NVIDIA terméknél gyorsabb az 5600 XT. Most megnéztem a review guide-ot és az 1660 Ti-nél játéktól függően 10-35%-kal gyorsabb. Átlagosan 20%-os előnye van. És azt akarod mondani, hogy az AMD-nek nincs joga ezt ugyanannyiért adni, amennyibe az 1660 Ti kerül?
(#45269) gbors: Tisztázzuk ezt a versenyképtelenséget. Nagyjából két tucat játék alapján az RX 5600 XT 20%-kal gyorsabb átlagban az ugyanolyan árú konkurensénél. Mi kell a versenyképességhez? Legyen féláron kétszer gyorsabb? Jó lenne ezt előre tisztázni, mert az sokat segítene a továbbiakban, hogy az AMD-nek mennyivel kell gyorsabb terméket kiadnia ugyanolyan áron, ha mostani 20% nem elég.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Mindig elszomorít, amikor egy intelligens ember játssza a hülyét azért, hogy úgy érezze, nyer egy vitában. Vagy tán elfelejtetted, hogy az 1660 Ti már csak egy elméleti termék?
No meg arra a 20%-ra is igen kíváncsi leszek.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Csak azt árul el, hogy miért kell ennyire vakon elkerülni a GTX 1660 Superhez való hasonlítást?
Csak azért, mert a GTX 1660 Super általánosságban hozza a GTX 1660 Ti teljesítményét?!?
Ez egy [230 dolláros ASUS kártya] :
Szóval miért is kötöd a GTX 1660 Ti árához az RX5600XT árát?!?!?
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
paprobert
senior tag
A legtöbb embernek az emlékezete pár hónapig nyúl csak vissza. A Turing új negatív alapokat fektetett le árazásban, amelyet az emberek 60%-a birka módjára bekajált. A maradék 40% durrogott egy ideig, csökkent a kereslet, de nekik is be lett tömve a szájuk egy lightos árkorrekcióval (továbbra is bőven árat emelve a szokásos termékskála cserélődésen-javuláson).
Mi lett volna az elvárható árszabás a pre-cryptomining Pascal árai alapján egy egészséges fejlődést elvárva?
RTX2060
Min nyitott? $350
Min kellett volna? $279
Mennyibe kellene másfél évvel később kerülnie? $250
Mit kapsz ma $250 dollárért? 1660 Supert.
Mit ad az AMD $250-ért? Szégyenteljes x8slotos 128bites parasztvakítós 5500XT-ket.Na ez a baj.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Z10N
veterán
Ok. Jo a kihozatal, csak gyengek a lapkak. 32CU-val azert meg mindig elferene ilyen arak es konkurencia mellett. Semmi arfeszultseg nem lenne, hanem inkabb verseny, amit lathatoan nem akarnak. Az mas kerdes, hogy balf@sz modon van arazva az 5500
XTis."elindítana egy kis leárazást, amire egyék érintettnek sincs szüksége"
Tehat kartelleznek. Szerintem ezzel a vasarlok valahogy nem ertenek egyet. De vegulis ok tudjak, hiszen a vasarlokbol elnek."Nekik pont jók a mostani árak."
Azt elhiszem
Szop@tni mindenki szeret."Főleg úgy, hogy a következő generációnál növelni kell, hiszen az EUV-s node-ok még drágábbak, az 5 nm pedig a 7 nm duplája kb."
Es ekkor fognak nagyon sokan konzolra atterni teljesen...# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Raymond
félisten
Latod ez is az ahogy a kollega irja hogy a hulyet jatszod. Egy mitikus MSRP-val kardozol az aktualis (masfel oraja ellenorzott) piaci valosaggal szemben. Es meg mindig ignoralod a tobbi letezo termeket mindket feltol. Egyebkent az hogy X%-al gyorsabb A es/vagy B kartyatol az egyelore egy "valaki mondta" szintu informacio, ugyanis az hogy az AMD slide-okon es a review guide-ban mi van az egy dolog a valosag pedig a masik ami majd ket het mulva derul ki. Ugyanugy ahogy a valos ara, de mint irtam mar a bejelentett MSRP-val se egy utos ajanlat mert a 289EUR a jobbik eset lesz kezdoarnak itt.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Z10N
veterán
A selejt, az selejt. Ez tobb szempontbol is az. Nincs ezzel baj, csak akkor megfeleloen kell arazni (4830, 5830, 6930, stb.)
"A lapkák nagy része nem is 'selejtes', valszeg simán jók lennének minimum 5700-ként."
Az 5700 eleve selejtes, azaz vagott. Mas kerdes, hogy lehet teljesen jo lapkat raknak ra a jo kihozatal miatt, de ezt ugyse tudjuk meg. Kiveve, ha csinal ra valaki asic matato appot, mint a Tonga-hoz, Hawaii-hoz."Épp ezért nem is adhatják túl olcsón, mert ha jó ár miatt több megrendelés jön be nekik akkor azt kénytelenek olyan lapkákból fedezni ami jó lenne drágább termékbe (és nem mellesleg kénytelenek olyan gyártósoron gyártatni amin lehetne nagyságrendekkel profitábilisabb CPUkat gyártani)."
Ez ertheto, de akkor csak tenyleg a selejtet kell eladni es nem nyavogni a gyartoknak, hogy CPU-kent tobbszoros haszonnal lehet eladni a 7nm wafert.A masik temahoz. Az Nv-vel nem kell harcba szallni, mert ahhoz elobb teljes lineup kene es csucs kategoria. Eleg, ha a sweetspotokba rak termeket, mint ahogy azt a Polarissal tette ertelmes aron.
A CPU reszet iszonyat jol csinaljak, le a kalappal elottuk. Most is peldaul az R5 1600AF sku elott (12nm, Zen+, $85). Senki se kerte vagy szamitott ra es kaptunk. A GPU oldalon meg nagy az elvaras mar evek ota es csontot kapunk.
A tobbi reszevel az a baj, hogy megvettek az ATi-t, majd kiszerveztek RTG-nek. Mostoha gyerek lett, aki arra jo, hogy az alagsorba csinalja az IP-t a semi custom reszelgnek.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
#45281
Pécsi gyerek
addikt
Petykemano
#45280
Pécsi gyerek
addikt
válasz
Petykemano
#45280
üzenetére
Végül is ha összeadjuk a 15%-ot az 5%-al az 20% nem,de
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
-
#45282
b.
félisten
Pécsi gyerek
#45281
válasz
Pécsi gyerek
#45281
üzenetére
van még két másik slide is, de meg kell várnia valós teszteket szerintem. nem rossz ez ennyiért azt gondolom,de ha belőtték volna 249$ ra akkor kifejezetten jó lenne.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
AtomSiló
lelkes újonc
"Nincs az 5600XT-nek referenciamodellje"
Akkor EZ mi ?"Főleg úgy, hogy a következő generációnál növelni kell, hiszen az EUV-s node-ok még drágábbak, az 5 nm pedig a 7 nm duplája kb."
MI mi mi ??
Hát az nem úgy van hogy a 7nm EUV azaz extra ulraibolya levilágítástól olcsóbb és arra vár mindenki? még a konzol is... mitől lenne az drágább mint a sima 7nm ?Yuta: "Ha csak kiépítik a 192 bites buszt a 256 bit helyett, úgy is működtethető a GPU, vagy valamit mókolni kell a részegységekkel?"
-Nem a sérült 256 buszokat tiltják le véletlenül 192-re ? Mert akkor tehetsz rá bármit aztán majd a villogást ráfogjuk a RGB ledre
Buddha halott, a Moore törvény halott és már én is köhögtem a héten :D Mítú
-
-
Simid
senior tag
"A CPU reszet iszonyat jol csinaljak, le a kalappal elottuk. Most is peldaul az R5 1600AF sku elott (12nm, Zen+, $85). Senki se kerte vagy szamitott ra es kaptunk. A GPU oldalon meg nagy az elvaras mar evek ota es csontot kapunk."
Azt hiszem ez az amit egyszerűen máshogy látunk. Te ezt az AMD kudarcaként értékeled, szerintem meg ez volt a helyes stratégia. A Polaris idejében az volt a helyes stratégia, hogy a sweetspotra és volumenre menjenek (GloFo WSA ugye), akár nullszalldóval is, de kihúzzák a ZEN érkezéséig és felfutásáig. Most hogy ezen túlvannak, pont ez az alkalmazkódó, nem komfrontálódó stratégia kell, amit a Navival mutatnak. "Nem akarunk sokat eladni, vagy megveszitek ennyiért vagy ha nem nekünk úgy is jó, gyártunk mást."
Nem látom, hogy miért kellene nagyon erőlködniük a dvga piacért. Technológiai szempontból az Intelre szép sorban ráborították az asztalt minden szegmensben, de pénzügyileg eddig csak az aprópénznek számító DIY piacot sikerült lekaszálni, a többi területen még ilyen előny és bénult Intel mellett is évekig tart a piacszerzés, persze hogy ezt nyomják. Ehhez képest az Nvidia minden csak nem bénult, a felzárkózás is valószínűtlen az AMD részéről és ha sikerülne is, önmagában kevés lenne. A piacszerzéshez itt is minimum az NV-re kellene borítani azt a bizonyos asztalt. Szerintem erre már soha nem fogják elszánni magukat.Az RTG soha nem a dvga piac miatt kellett nekik (ettől még mondjuk nem volt kötelező szétbarmolni az ATI-nál jól működő sweetspot stratégiát). Ha a tervezetthez képest sok évvel később és más formában is (a CPU részleg farvízén), de az integráció be fog érni szerintem az új konzolokkal, apukkal, clouddal stb. Onnantól az Intellel érdekegyezségben sokkal jobb esélyük lesz megszerezni az NV piacát.
[ Szerkesztve ]
-
#45288
Petykemano
veterán
Yutani
#45285
Petykemano
veterán
-
válasz
Yutani
#45285
üzenetére
akkor lesz nagyobb probléma,( nem nekünk) ha Nvidia levágja az RTx 2060 árát 300 alá, esetleg vág az 1660 Ti-n is valamennyit. Szerintem nem véletlenül tartotta meg a normal 2060 kártyát egyetlen non supernek.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Általánosan reagálva:
Bármilyen 1660-hoz hasonlítható az 5600 XT, mindegyiknél gyorsabb, még a drágább OC-s Supereknél is. Minden egyes tesztben, amit az AMD mért, és vannak benne régi játékok, DirectX 11-esek, esport címek, modern DirectX12/Vulkan címek, stb. Nyilván utóbbiakban a legnagyobb az 5600 XT előnye. Borderlands 3-ban például 52 vs 69 fps van a gyári 1660 Ti-hez képest, és 53 vs 69 fps a leggyorsabb 1660S OC-khez képest (az 1860 MHz-es boostos modellek). De ha úgy tetszik, akkor a Borderlands 3-ban az 5600XT kb. annyira gyors, mint az RTX 2060 Super... pedig ez Unreal Engine 4. Lényegében akármit raksz ellene az 1660 sorozatból, az 5600 XT gyorsabb.
Emiatt bátorkodtam rákérdezni, hogy mennyivel kell gyorsabbnak lennie egy AMD terméknek, hogy versenyképesnek mondjuk...Ha be akarod lőni a teljesítményét, akkor van Vega 56 mérés is, annál átlagosan 7%-kal gyorsabb az 5600 XT. Ez az alapórajeles, ami fontos, mert lesznek nagyon OC-s verziók is, most ebbe ne menjünk bele, nyilván plusz ~200 MHz-et nem adnak majd ingyen a gyártók. Ezek elvileg 300 dollár fölé kúsznak majd.
A fentiek miatt nem értem, hogy miért kellene az 1660-aknál olcsóbban adni a terméket... Persze én előnyben vagyok, előttem már itt a guide.
De ha berakjuk mondjuk a Cifu által beágyazott diagrammodba a Vega 56+7%-kal az RX 5600XT-t, ami talán nem a legjobb módszer, mert mások a tesztjátékok, de jobb egyelőre nincs, akkor azért láthatjuk, hogy nem kicsit ráver az 1660-akra. Persze ezt felárral teszi, viszont ha azt nézzük, hogy a plusz teljesítmény megéri-e a felárat, akkor eleve 4 GB-os Radeon RX 570-et veszünk vagy 4 GB-os GeForce GTX 1650 Supert, mert ezekhez képest minden gyorsabb kártya sebességelőnye kisebb a felárnál, amit kér a cég értük. Tehát az egy igen megszokott jelenség, hogy a sebességelőnynél a felár nagyobb, pusztán azért, mert sokaknak a sebességelőny értékesebb, és hajlandók ezért arányosan többet fizetni. Ha ezt senki sem tenné meg, akkor jelenleg mindenkinek Radeon RX 570-je lenne, mert annak az ár/teljesítmény aránya a legjobb, csak nem így működik a piac. Mit lehet kezdeni az RX 570-nel, ha nem elég a teljesítménye? Menni kell feljebb. Ugyanez leírható az 1660Ti/S-re is. Ha nem elég a tempója, akkor menni kell feljebb, és ott lesz az RX 5600 XT következő lépcsőfokként.(#45273) Busterftw: Elképzelhető, mert az AMD tesztjében is megfigyelhető, hogy a DirectX 11-es játékokban relatíve közel van az 1660 Ti. Nagyjából 10% körüli közelségben. Ahol az AMD nagyon elhúz, azok a DirectX 12-es és Vulkan játékok, ott vannak 20-30% közötti különbségek is. Mi pedig ugye egy ideje nem tesztelünk elavult API-kon futó játékkal, tehát nyilván mi a DirectX 12/Vulkan különbségekhez leszünk inkább közelebb. A legnagyobb előnye úgy tűnik, hogy a World War Z-ben van, ott egy tesztelő kolléga, akinél már van kártya mért egy +39%-ot az 1660 Ti-hez képest. De ez extrémítás, a legtöbb DX12/Vulkan címben ennyivel nem gyorsabb.
(#45276) Z10N: Az OEM-eknek lesz az a termék, amit akarsz, de dobozos szinten nem igazán fér bele, mert nincs hely a 8 GB-os 5500 XT és az 5600 XT között. 80 dollárnyi különbség van köztük az MSRP alapján, és oda egyszerűen nem tudsz berakni még egy terméket a raktárak elbaszása nélkül. Ez meg baj a partnereknek, mert végül leírásra kényszerülnek, azaz veszteségbe küldöd őket. Ez nem célszerű. Akkor lenne értelme még egy modellnek, ha a 8 GB-os 5500 XT és az 5600 XT között nagyobb lenne az árkülönbség. Ez pedig akkor lehet opció, ha nem viszik a termékeket.
Nem hiszem, hogy érted a gyártók problémáját. Van egy nyereség, amiért megéri maradni. Ha ezt nem tudják hozni, akkor nem éri meg a piac. Nem a két szép szemünkért fejlesztenek, és a legkevésbé hatják meg őket, hogy ha nem jók az árak, akkor a konzolra menekülnek a userek. Ettől csak még magasabbak lesznek az árak, mert a fejlesztési költségeket még kevesebb eladással kell visszatermelni.
(#45277) Z10N: Nem biztos, hogy mindenhol hibátlan egy 5700 XT-re kerülő lapka. Manapság már eleve van betervezve a chipekbe redundancia, tehát az is elképzelhető, hogy minden részegységet tudnak engedélyezni úgy is, hogy az adott lapkán belül van valami hiba a gyártásból eredően. Ehhez az kell, hogy a gond redundáns területre essen.
(#45283) AtomSiló: Az EUV csak akkor olcsóbb, ha növeli a kihozatalt, de mivel a TSMC-nek EUV nélkül sincs ezzel gondja, ezért az EUV-s node drágább lesz összességében, mert maguk a berendezések nagyon rossz hatékonysággal dolgoznak még.
Eredetileg azért mondták az EUV-t olcsóbbnak, mert azt hitték, hogy a TSMC meg sem fogja közelíteni EUV nélkül a 0,1/cm^2-es hibaarányt, csak ennél is jobban megy az aktuális két node, amik EUV nélküliek. Ha mondjuk az eredeti felállás igaz lenne, hogy pusztán az EUV miatt sokkal több eladható lapkád lenne, akkor természetesen olcsóbb lenne összességében az EUV, mert több terméket tudnál belőle kitermelni, de így csak teljesítményelőnye lesz, sajnos drágábban.(#45291) b. : Én nem állok ki egy termék mellett sem. A hazai viszonyok szintjén pedig rohadt nagy tény, hogy az AMD nem egy hardvert küld a megjelenések idejére a régióba. Ezért vannak róluk állandóan tesztek. Az NVIDIA alig, decemberben próbáltunk Super kártyákat szerezni, de senki sem tudott adni a partnereink közül. Az 1660 Ti-t is úgy szereztük, hogy SidCorky-nak ez van otthon. Ha nincs neki, akkor ez sem szerepelt volna a tesztben. Szóval így rohadt nehéz tesztelni. De leírtam korábban, hogy a probléma igazából a megbízott cég, aki ezeket intézi. Az AMD egyedüliként képviselteti magát tényleges telephellyel a régióban, vagyis nem kell PR cégeken keresztül bénázni. Sajnos sok PR cég csak felveszi a pénzt a tevékenységéért, de nem látja el igazán a feladatát. Jelezzük mindig a gyártók felé, hogy nem kapjuk meg, amit kérünk, nem működik jól ez az egész, de egyelőre nincs változás. Pedig annyit már tudunk, hogy nem csak mi panaszkodunk rá. Az Intelt meg kb. hagyjuk, ha nem lenne régiós szinten ASUS, Gigabyte, stb. akkor nem lennének Intel tesztek, nemhogy nálunk, hanem sehol a régióban.
Szóval a három nagy gyártó közül egyes egyedül az AMD veszi a fáradtságot arra, hogy a régióba minimum egy tesztterméket küldjön a megjelenés előtt. Sőt, manapság már az AMD az egyetlen cég, amely a régióban meghívja az újságírókat a briefingekre. A másik két cégnél manapság már nekem kell utánuk rohanni, hogy xy előadásra menni szeretnék, és nem egyszer csak akkor kapom meg az engedélyt rá, ha már lement az előadás, és akkor e-mailezek napokig a felvett anyag után, hogy legyen NDA-ra legalább hír. És olyan e-mailváltások vannak, hogy kérem az anyagot, adom a meghívót, majd mondják, hogy kérjem a helyi PR-től. Írom nincs helyi PR. Erre írják, hogy kérjem akkor a hozzám legközelebbitől. Erre megadom, hogy hol vagyunk, és kérdem, hogy melyik a legközelebbi. Megadják. Írok nekik, majd mondják, hogy ők már nincsenek szerződésben velük, kérjem a cég globális PR-jétől. Visszamegyek a globálishoz. Írják, hogy márpedig szerződésben vannak, nem tudja, hogy miért ír mást a PR-es. De ezután a globális PR elküldte az anyagot egy felhőszolgáltatóhoz feltöltve, ami szabálytalan volt, mert nem volt levízjelezve, de nem izgatott. Csak megjegyzem, hogy ez az AMD-nél úgy megy, hogy van egy tárhely, ahova be vagyok regisztrálva egy globális azonosítóval, és bármi, amire bejelentkeztem, rögtön az előadás után megjelenik. Nem kell írogatni senkinek.A Vulkan subgroupop egy szabvány, nincs rá gyártói verzió. A WWZ már nem is tartalmaz olyan kódot, ami csak AMD-n fut. DX11-ben igen, de Vulkan módban nem. Itt minden szabványos, az NV-n is így fut le. A subgroup operációkat viszont nem minden hardver kezeli ugyanolyan gyorsan, emiatt mások az erőviszonyok.
Dupla wave sem létezik. Variálható wave-méret van. Ez nyilván előny a WWZ-ben, de nem túl nagy.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Bárcsak egyszer látnám, hogy pártatlan újságíróként így kiállnál a konkurencia terméke mellett is. Arról meg már ne is beszéljünk, hogy azt nyilatkoztad nyáron nálatok voltak már a kis GTX Turing kártyák. Most meg január van. Most teszitek be az 5600 XT mellé azokat a kártyákat mert most már itt az ok. Milyen szép pártatlan az egész. Mint az országunk. Igaz e?
Wolrd war Z pedig csak az egyenlőre AMD kártyákon támogatott subgroup system játék az egyetlen a piacon jelenleg .....dupla wave pedig ugye a navik játszótere. nagyon mérvadó...39 %
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
-
amiért kiadták anno az 1070 Ti-t a Vega 56 ra válaszolva és lejjebb vitték az 1070 árát. mert megtehetik .
Bár az igaz, hogy a vegák akkor felső szegmensbe érkeztek, az alsót letojták a zöldek..[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#45294
Pécsi gyerek
addikt
Pécsi gyerek
addikt
Jó kis paprikás lett a hangulat itt
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
-
Busterftw
veterán
Talán ha nem válogatott játékokkal lennének a tesztek folyamatosan az AMD teljesítményét torzítva, akkor lennének Intel/Nvidia cuccok.
Egy vegyes, népszerű 15-20-30 játékkal dolgozó teszt még mindig sokkal realisztikusabb képet ad, mint a cherry picked 8-as lista.
De ez már ezerszer el lett mondva, meg a következő Navi teszt topikban is tuti fel lesz hozva.Na mindegy, ez nem az a topic.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#45295
üzenetére
Ha nem válogatott játékokból lennének a tesztek, akkor nem tudnánk meghatározni a rendszerekben rejlő potenciált. Egy CS:GO például népszerű, de egyáltalán nem használja ki a hardverekben található két DMA-t, az intrinsics operációkat, az aszinkron feldolgozási lehetőségeket, a tesszellátort, az atomics képességeket, stb. Ezeket egy DirectX 12-es vagy egy Vulkan cím nagy százalékban kihasználja, és azért vannak beépítve a mai hardverekbe, hogy használják is. Emellett a népszerű játékok gépigénye egyáltalán nem nagy. Azért népszerűket, mert tömegeket céloznak, így nincsenek a határon grafikailag és technikailag. Márpedig, ha nem kellenek az új hardverek képességei, akkor új hardvert sem érdemes venni. Egy CS:GO megfelelően fut igen régi VGA-kon is.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
paprobert
senior tag
Nézd, feltételezve hogy a hozzászólásod nagyrészt összhangban van az AMD által tettekben tanúsítottakkal, alapvetően a masszív arrogancia érződik ki az AMD egész hozzáállásából.
Annak ellenére, hogy az AMD az underdog, tehát neki kéne a kisebb k*csögnek lennie a piacon."Eredetileg azért mondták az EUV-t olcsóbbnak, mert azt hitték, hogy a TSMC meg sem fogja közelíteni EUV nélkül a 0,1/cm^2-es hibaarányt, csak ennél is jobban megy az aktuális két node, amik EUV nélküliek."
Tehát akkor egészen olcsó a 7nm. Arányaiban. Jó hogy ez alapján tudott akkor agresszívan árazni az AMD. /s
Ha nem lett volna ennyire jó a kihozatal, akkor mi lenne itt, 300 dolláros RX5500XT?"Szóval a három nagy gyártó közül egyes egyedül az AMD veszi a fáradtságot arra, hogy a régióba minimum egy tesztterméket küldjön a megjelenés előtt ... A másik két cégnél manapság már nekem kell utánuk rohanni, hogy xy előadásra menni szeretnék,"
Ez kifejezetten pozitívum, az Intel és az Nvidia versenyképességét növeli az a tény, hogy áramvonalasítottak a struktúrán. Így kaphatunk versenyképes termékeket tőlük. A Navi is 10 dolcsival olcsóbb lehetne ha nem szórnák a pénzt ilyenekre. /s
Ha az AMD nem hajlandó versengeni, ha nem hajlandóak jó termékeket szolgáltatni, ha "zsebre rakják" a Moore-törvény előnyeit és ebből épphogy csak csurran-cseppen a felhasználóknak, akkor úgy gondolom hogy a mostani 15%-os részesedés nem a pozitív irányba fog elindulni. És igazából ilyen mentalitással többet nem is érdemelnek.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
paprobert
#45297
üzenetére
Ha a piac fontos, akkor kisebb köcsögök lesznek, de mivel maga a dobozos VGA-k piac nem túl nagy, illetve szűkül is, mert egyre többen inkább előre összeszerelt rendszerek felé mennek, így ezekre kerül a fókusz. De vannak olyan területek, ahol megerőltetik magukat. Például cloud gaming. Növekvő piac, fontos, sok pénz van benne, így küzdenek is a részesedésért. Le is pacsiztatták maguknak a Google és a Microsoft rendszerét. Ha mondjuk a dobozos VGA-k piaca nem csökkenne folyamatosan, akkor az AMD és az NV is érdekelt lenne egy lényegi árversenyben, de így igazából csak tengődnek, és a piac változásához beárazzák az új generációt. Értsd annyit növelnek az áron, hogy megérje nekik ide fejleszteni. Az, hogy most ehhez sok felhasználó nem szokott hozzá, nem igazán hatja meg őket, mert ők meg azt látják, hogy csökken az eladás, és egyre több ember megy előre összeszerelt rendszerre. Ebből azt a következtetést vonják el, hogy ez a tömeges igény, tehát erre kell fókuszálni, vagyis az OEM-eket kell bombázni szuper ajánlatokkal, hogy több előre összeszerelt rendszer legyen.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Jack@l
veterán
Ne folytassa felség... A dobozos vga piac miatt van rekord nyeresége az nv-nek évek óta.
UI: Örömmel látom hogy egyre több ember eszmél rá, amire én már évekkel ezelőtt. Biztos jót tesz az oldal láltogatottságának az objektivitás és pártatlanság.[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
De vannak olyan területek, ahol megerőltetik magukat. Például cloud gaming. Növekvő piac, fontos, sok pénz van benne, így küzdenek is a részesedésért. Le is pacsiztatták maguknak a Google és a Microsoft rendszerét.
Igaz az nVidia jelen van az nVidia GRID / Geforce Now-al immár 7 éve ezen a piacon, tehát konkrétan versenyzik a Stadiával és az xClouddal. Valahogy annyira így nem meglepő, hogy a piaci szereplőknél sikerült részesedést elérnie az AMD-nek ennek fényében. Amúgy az nVidia pedig az AWS-en van jelen (végül is ők a legnagyobb szolgáltatók a piacon) és nemrég a zöldek meg a Tencentel pacsiztak le.
Így azért kerekebb a történet, nem?
Ha mondjuk a dobozos VGA-k piaca nem csökkenne folyamatosan, akkor az AMD és az NV is érdekelt lenne egy lényegi árversenyben, de így igazából csak tengődnek, és a piac változásához beárazzák az új generációt.
Ezt az érvelést úgy térdmagasságban elkaszálja az a tény, hogy az nVidia dVGA piacon akkora bevételt generál, ami nagyságrendileg azonos az AMD teljes bevételével. CPU-stól, dVGA-stól, Semi-Customostól, mindenestől. Persze a dVGA nem csak a dobozos piacot jelenti, de a történet így is az, hogy a dVGA piacból az nVidia éves szinten több milliárdos bevételt és milliárdos nagyságrendű nyereséget "kapar" össze. Biztos nem éri meg érte küzdeni...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
A valóságban ingyen van, mert azok a chipek már le vannak gyártva, és mennének a kukába.
Szop@tni mindenki szeret.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Suzuki topik
- Computex 2024: feltárta a Lunar Lake-et az Intel
- LEGO klub
- USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Eredeti játékok OFF topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Revolut
- Politika
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs